réactions à la news Saison 63 des « Compositions inspirées »
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Pour ce qui me concerne, liquidons tout de suite toute "problématique du mixage" : si problèmes il y a, ils sont sans rapport avec le mixage.
Tout d'abord, une donnée d'évidence : c'est très, très bien, construit. Et maintenir un flux aussi cohérent d'événements assez divers pendant 6'30, cela suppose une délibération soutenue, une suite de décisions réfléchies. Alors, si ça "sonne" comme ça sonne, c'est que c'est aussi voulu, intentionnel, que ça peut l'être.
Et il ne me vient pas à l'idée de chipoter, techniquement, sur le mixage. Il doit être comme il est, comme l'est toute la construction.
Par contre, ça n'interdit pas de chipoter... poétiquement ?
Non ! Car, alors, ce ne peut plus être du chipotage : on touche à l'essentiel. On rentre dans le dur. C'est-à-dire, dans le "c'est quoi qu'on veut".
Veut-on que le sens des paroles soit capté ?
Seules quelques bribes de significations ont touché mon cerveau pensant. Mais, je n'en souffre pas. À aucun moment je ne me suis dit que c'était dans les paroles qu'il y avait ici quelque chose à recevoir.
Le morceau commence par une minute et 20 secondes de sonorités remarquables, remarquablement agencées...
(Et je serais parti, moi, volontiers, pour encore 6 minutes dans ce seul paysage-là...
)
Après, jusqu'à la fin (où d'ailleurs l'on rejoint ce paysage-là, qui ressurgit alors de façon subtile), on voit, on entend toutes sortes d'autres paysages purement sonores, musicaux veux-je dire, tout aussi riches et pleins de reliefs que cette introduction.
Alors - pour moi - toutes les interventions vocales ne sont là que pour participer à une même matière sonore. Alors, la compréhension textuelle des paroles m'indiffère.
J'apprécie particulièrement les notes tenues par la voix (et à la limite de la vocalise !), et la façon dont s'y greffe la guitare...
Et la façon dont vous prenez tout le temps qu'il faut pour finir, presque une minute, pour laisser naturellement s'épuiser toute la tension accumulée : c'est la démonstration d'une qualité ("savoir finir") qui n'est pas si partagée...
*
Je viens de réécouter ce morceau tout à l'heure, dans les meilleures conditions.
J'ai entendu des choses (des relations entre les choses) qui m'avaient échappées à la première audition.
Cependant, reste cette sensation d'être face à deux morceaux ! Juxtaposés.
Deux morceaux qui sont élaborés, poétiquement et techniquement, dans deux plans qui ne se rencontrent pas de façon tout à fait satisfaisante - pour moi !
Bien sûr que, pour vous, tout cela est absolument délibéré, voulu. Et d'ailleurs, encore une fois, la façon dont l'un va se fondre dans l'autre, pour le final, est impressionnante de maîtrise.
Mais me reste, en travers de la mémoire si je peux dire, l'apparition, le surgissement intempestif de la batterie, à 1'20.
À la seconde audition, j'en ai bien compris la nécessité - pour vous ! Mais...
C'est juste là un exemple de ces situations où les subjectivités respectives du compositeur et de l'auditeur ne sont pas accordées au même diapason. Rien de bien grave, finalement...
Merci
Je note pour l'astuce du delay en ping-pong, je ne connaissais pas.
À vrai dire, Julien, la juxtaposition que je voulais signaler n'est pas du tout celle qui existe ici entre texte et instrumental.
Moi, je parlais, ici, de la juxtaposition entre deux "musiques". Il se trouve que la première est 'sans paroles', et la seconde 'avec', mais ce n'est pas ça qui était en question, pour moi.
Bon, je n'ai pas été assez clair. J'aurais été peut-être mieux compris en désignant "les nappes" d'un côté, et "batterie/guitare" de l'autre ?
Après, il se trouve que c'est à "batterie/guitare" que se trouve joint tout le "vocal" du morceau...
...
Votre morceau est riche et assez complexe. Ce qui est excellent.
Mais ça ne facilite pas la clarté de l'analyse...
Tant pis pour l'analyste !
Pour en rester (en finir - provisoirement) avec la dualité paroles/musique, cette juxtaposition-là est consubstancielle à toute chanson, ou opéra !
J'avoue que, je suis du côté de Gluck, dans cette affaire.
Toujours, dans l'opéra comme dans la chanson : j'écoute la musique d'abord. Prima la musica.
Si je m'intéresse éventuellement aux paroles-dans-un-chant, ce n'est que pour la façon dont elles peuvent sonner, par elles-mêmes (quasi musicalement ?), hors-du-chant, déjà dans la plus simple diction...
Après ça, le texte (des paroles de chanson, un livret d'opéra) peut bien avoir, en lui-même, une haute qualité littéraire.
Ce pour quoi l'adjonction de musique lui est inutile.
Donc, pour moi, et pour dire la chose simplement : le chant est un instrument comme un autre.
***
J'ai écouté votre v. 2 avec, dans ma mémoire, un souvenir assez précis de la v. 1.
Je mesure très bien le travail accompli pour "mettre plus en avant les voix", et, donc, faire mieux comprendre le texte.
Mais, je continue à n'entendre que la musique. Et...
Et, ce n'est que mon appréciation - fatalement subjective -, mais, je trouve que le soin apporté à cette mise en avant de la partie vocale, il est en quelque sorte contre-productif : les effets locaux vont à l'encontre de l'effet global. Cet effet qui, moi, me plaisait... Ce grand flux qui emportait tout, je le trouve maintenant empêché dans son élan...
Ah, la grande question du "tout et des détails"...
Neveud
6282
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Hors sujet :
Citation de patrick_g75 :Pour ceux et celles qui suivent :
https://fr.audiofanzine.com/compo/forums/t.791854,sondage-second-sondage-pour-la-collection-11-des-compos-inspirees,post.11500129.html
Le sondage de la collection 11...
salut vous voudriez pas mettre mon ptit morceau dans vot' concours
Neveud - Flâneurs of the Deep
https://soundcloud.com/user-202951800/flaneurs-of-the-deep
(je mets celui-là et pas l'autre, parcequ'il est mieux (celui-là, pas l'autre))
Alain Souchon n'est pas un film
[ Dernière édition du message le 01/10/2022 à 18:00:37 ]
Des Baies
302
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Et bien Adégé en ce qui me concerne pas de problème pour ce qui est du mixage. Après, ce sont des choix artistiques : le sample de choeurs est un peu trop en avant, peut être qu'un delay en ping pong pourrait lui donner de la... Profondeur 
Mais bon, rien qui m'ait heurté l'oreille. L'ambiance lo-fi est bien rendue je trouve.
Mais bon, rien qui m'ait heurté l'oreille. L'ambiance lo-fi est bien rendue je trouve. patrick_g75
8702
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Hybris: Abîmes (de l'Âme)
https://soundcloud.com/julien-aublin/abimes-de-lame-1
Julien Coppier : paroles & chant Julien Aublin : partie instrumentale Jean-Marie Laperle: soutien psychologique
Pour ce qui me concerne, liquidons tout de suite toute "problématique du mixage" : si problèmes il y a, ils sont sans rapport avec le mixage.
Tout d'abord, une donnée d'évidence : c'est très, très bien, construit. Et maintenir un flux aussi cohérent d'événements assez divers pendant 6'30, cela suppose une délibération soutenue, une suite de décisions réfléchies. Alors, si ça "sonne" comme ça sonne, c'est que c'est aussi voulu, intentionnel, que ça peut l'être.
Et il ne me vient pas à l'idée de chipoter, techniquement, sur le mixage. Il doit être comme il est, comme l'est toute la construction.
Par contre, ça n'interdit pas de chipoter... poétiquement ?
Non ! Car, alors, ce ne peut plus être du chipotage : on touche à l'essentiel. On rentre dans le dur. C'est-à-dire, dans le "c'est quoi qu'on veut".
Veut-on que le sens des paroles soit capté ?
Seules quelques bribes de significations ont touché mon cerveau pensant. Mais, je n'en souffre pas. À aucun moment je ne me suis dit que c'était dans les paroles qu'il y avait ici quelque chose à recevoir.
Le morceau commence par une minute et 20 secondes de sonorités remarquables, remarquablement agencées...
(Et je serais parti, moi, volontiers, pour encore 6 minutes dans ce seul paysage-là...
)Après, jusqu'à la fin (où d'ailleurs l'on rejoint ce paysage-là, qui ressurgit alors de façon subtile), on voit, on entend toutes sortes d'autres paysages purement sonores, musicaux veux-je dire, tout aussi riches et pleins de reliefs que cette introduction.
Alors - pour moi - toutes les interventions vocales ne sont là que pour participer à une même matière sonore. Alors, la compréhension textuelle des paroles m'indiffère.
J'apprécie particulièrement les notes tenues par la voix (et à la limite de la vocalise !), et la façon dont s'y greffe la guitare...
Et la façon dont vous prenez tout le temps qu'il faut pour finir, presque une minute, pour laisser naturellement s'épuiser toute la tension accumulée : c'est la démonstration d'une qualité ("savoir finir") qui n'est pas si partagée...
*
Je viens de réécouter ce morceau tout à l'heure, dans les meilleures conditions.
J'ai entendu des choses (des relations entre les choses) qui m'avaient échappées à la première audition.
Cependant, reste cette sensation d'être face à deux morceaux ! Juxtaposés.
Deux morceaux qui sont élaborés, poétiquement et techniquement, dans deux plans qui ne se rencontrent pas de façon tout à fait satisfaisante - pour moi !
Bien sûr que, pour vous, tout cela est absolument délibéré, voulu. Et d'ailleurs, encore une fois, la façon dont l'un va se fondre dans l'autre, pour le final, est impressionnante de maîtrise.
Mais me reste, en travers de la mémoire si je peux dire, l'apparition, le surgissement intempestif de la batterie, à 1'20.
À la seconde audition, j'en ai bien compris la nécessité - pour vous ! Mais...
C'est juste là un exemple de ces situations où les subjectivités respectives du compositeur et de l'auditeur ne sont pas accordées au même diapason. Rien de bien grave, finalement...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
I3iwallF
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Adege
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Citation de Des Baies :
Et bien Adégé en ce qui me concerne pas de problème pour ce qui est du mixage. Après, ce sont des choix artistiques : le sample de choeurs est un peu trop en avant, peut être qu'un delay en ping pong pourrait lui donner de la... Profondeur
Merci
Je note pour l'astuce du delay en ping-pong, je ne connaissais pas.
patrick_g75
8702
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Voila donc une autre proposition de mixage, qui met plus en avant les voix. Après nous sommes d'accord que ça ne change rien à ce qui concerne la "juxtaposition" d'un texte et d'une partie instrumentale.
À vrai dire, Julien, la juxtaposition que je voulais signaler n'est pas du tout celle qui existe ici entre texte et instrumental.
Moi, je parlais, ici, de la juxtaposition entre deux "musiques". Il se trouve que la première est 'sans paroles', et la seconde 'avec', mais ce n'est pas ça qui était en question, pour moi.
Bon, je n'ai pas été assez clair. J'aurais été peut-être mieux compris en désignant "les nappes" d'un côté, et "batterie/guitare" de l'autre ?
Après, il se trouve que c'est à "batterie/guitare" que se trouve joint tout le "vocal" du morceau...
...
Votre morceau est riche et assez complexe. Ce qui est excellent.
Mais ça ne facilite pas la clarté de l'analyse...
Tant pis pour l'analyste !
Pour en rester (en finir - provisoirement) avec la dualité paroles/musique, cette juxtaposition-là est consubstancielle à toute chanson, ou opéra !
J'avoue que, je suis du côté de Gluck, dans cette affaire.
Toujours, dans l'opéra comme dans la chanson : j'écoute la musique d'abord. Prima la musica.
Si je m'intéresse éventuellement aux paroles-dans-un-chant, ce n'est que pour la façon dont elles peuvent sonner, par elles-mêmes (quasi musicalement ?), hors-du-chant, déjà dans la plus simple diction...
Après ça, le texte (des paroles de chanson, un livret d'opéra) peut bien avoir, en lui-même, une haute qualité littéraire.
Ce pour quoi l'adjonction de musique lui est inutile.
Donc, pour moi, et pour dire la chose simplement : le chant est un instrument comme un autre.
***
J'ai écouté votre v. 2 avec, dans ma mémoire, un souvenir assez précis de la v. 1.
Je mesure très bien le travail accompli pour "mettre plus en avant les voix", et, donc, faire mieux comprendre le texte.
Mais, je continue à n'entendre que la musique. Et...
Et, ce n'est que mon appréciation - fatalement subjective -, mais, je trouve que le soin apporté à cette mise en avant de la partie vocale, il est en quelque sorte contre-productif : les effets locaux vont à l'encontre de l'effet global. Cet effet qui, moi, me plaisait... Ce grand flux qui emportait tout, je le trouve maintenant empêché dans son élan...
Ah, la grande question du "tout et des détails"...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Aeterna
633
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Neveud
6282
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Beaux sons et ambiances, en terme de sons enveloppants et vaporeux, avec des distinctions en arrière-plan, des choeurs lointains et de texture qui s'entrecroisent... on est tout à fait dans l'ambiance, c'est d'un grande maîtrise
Et aussi un petit coté frustrant: par exemple, le brouillard des violons au début débouche que sur d'autres nappes là où on (en tout cas je) s'attend à voir surgir un thème
De même les sirènes en pointillé de la dernière partie (8.23) donnent l'espoir d'un autre chose...mais c'est une outro.
Nota: c'est un commentaire d'écoute à cet instant, peut-être que ce serait différent tard dans la nuit, qui sait.
Et aussi un petit coté frustrant: par exemple, le brouillard des violons au début débouche que sur d'autres nappes là où on (en tout cas je) s'attend à voir surgir un thème
De même les sirènes en pointillé de la dernière partie (8.23) donnent l'espoir d'un autre chose...mais c'est une outro.
Nota: c'est un commentaire d'écoute à cet instant, peut-être que ce serait différent tard dans la nuit, qui sait.
Hors sujet :
bon j'ai bien foiré cette saison pour ma part: mon (mes) morceau n'est même pas dans le sondage, sondage où j'ai pas pu intervenir - le truc est clos en 2j??
J'observe que Patrick a proposé 2 morceaux sans problème là où j'étais censé choisir...? Petit goût de fiasco, là,certes pas bien grave
Alain Souchon n'est pas un film
[ Dernière édition du message le 02/10/2022 à 16:13:24 ]
Doc Sticko
1581
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Aeterna: Moebius Cristal
Un très beau périple dans les fluides, bravo pour ces quelques minutes d'apesanteur!
Les instants silencieux à la fin font-ils partie de l'ensemble?
Un très beau périple dans les fluides, bravo pour ces quelques minutes d'apesanteur!
Les instants silencieux à la fin font-ils partie de l'ensemble?
https://soundcloud.com/viventlesmusiques
https://doctorsticko.bandcamp.com/album/des-peaux-et-des-mots-kitusai-meets-sticko-at-la-bergerie
[ Dernière édition du message le 02/10/2022 à 17:16:56 ]
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