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aide demandée WordClock ... help!

  • 48 réponses
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  • 7 followers
Sujet de la discussion WordClock ... help!
Hello,

J ai une RME multiface et un DBX quantum.

En SPDIF, tout fonctionne.

Le quantum a un mode super clock quand il est en master, mais le hic je n'arrive pas à faire cohabiter le truc

mes connections:
- la RME et le DBX quantum sont reliés en SPDIF
- et j'ai un cable wordclock qui part du BNC in de la RME vers le BNC Out de la RME

Question 1)
est-ce que je dois acheter un deuxième cable wordclock pour faire du out de la RME vers le in du Quantum?

Question 2)
si mes cablages sont juste, je mets la RME en autosync pour qu elle soit en slave et je mets les réglages suivants sur le Quantum: input spdif, clock SC 44.1, INT ??? (je mets 44.1) et sur la 2eme page de config output spdif, BNC Freq sur SC
mais j'arrive tjs pas à synchroniser l'affaire

help needed and welcomed :)

[PHil Martins]  

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26

Hors sujet :

Oui mais il peut être maitre en firewire si j'avais fait un regroupement de carte son dans le pilote du Mac.

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 00:10:44 ]

27

Hors sujet :

Oui, mais cela n'empêche pas qu'il te faudrait assurer une synchro numérique externe entre tes cartes.

 

JM

28

 

Hors sujet :

 

J'ai pas été convaincu quand j'ai essayé à l'époque j'avais une Gina3G, j'ai pas étudié en détail mais il me semblait que lorsque l'on fait un regroupement de carte son via le pilote du Mac il faisait la synchro via le pilote. Il faut tout de même choisir une en maitre mais au moins le réglage d'horlode se faisait.

Après je ne sais pas si la synchro était effective puisqu'il n'y avait pas de liaison numérique entre les deux.

 

 

 

 

 

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

29
he bien ... c est le pub wordclock ici :)

au final hier soir j ai laissé tombé et repris en SPDIF ... c'était le vendeur du Quantum qui m avait dit que çà valait la peine que ce soit le quantum qui soit le master et que du coup autant utiliser les connections en BNC ...

donc si je résume la multiface ne pourra de toute façon pas accepter du superclock donc autant rester en SPDIF?

oui il est tard je sais :)

merci encore à tous pour les réponses et participations !

[PHil Martins]  

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30

Par contre, il est plus que probable que le Quantum soit commutable de SuperClock vers WC. Le SuperClock n'étant pas franchement universel, les constructeurs ne l'imposent pas. De plus, si l'idée de la Superclock était bonne d'un point de vue théorique, d'un point de vue mise en oeuvre, il est beaucoup moins évident qu'on y gagne quoi que ce soit, voire pire.

Pour mémoire, l'idée de la SuperClock était de ne pas utiliser de diviseur comme sur la WC. Bonne idée car c'est une source de jitter, et l'abaissement de la fréquence lui enlève théoriquement de la précision. Mais le transport d'un signal à une fréquence aussi élevée pose beaucoup de problèmes et engendre encore plus de dégradation que le diviseur. Du coup, c'est une fausse bonne idée.

JM

31
merci pour ces précisions ...
est ce qu il y a une différence au final (sur la qualité de son obtenue) entre passer la synchro en standard 44.1 par SPDIF ou par Wordclock? (on laisse de coté la superclock)

je pense qu au final je ferais mieux de passer plus de temps à peaufiner mes mix qu à perdre du temps avec ces branchements ... mais bon j'aime bien apprendre aussi :)

[PHil Martins]  

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32

Ca dépend des caractéristiques de ton matériel. Et cet aspect des choses n'est probablement pas évoqué dans le manuel, mais il arrive souvent que le jitter des sorties SPDIF, ADAT ou AES soit un peu plus important que celui des sorties WC, et cela ne s'arrange pas avec le câblage.

Mais si seule ta RME est chargée des conversion NA et AN, cela n'a pas d'importance dès lors qu'elle est en maître, ou esclave d'une horloge mère.

JM

33
effectivement j'ai juste la RME (qui s'occupe des conversions) et le Quantum ... donc je reste en SPDIF et basta :)

[PHil Martins]  

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34
Citation :
est ce qu il y a une différence au final (sur la qualité de son obtenue) entre passer la synchro en standard 44.1 par SPDIF ou par Wordclock?


A fond que ça change...
De mon expérience, je peux te dire ceci :

J'ai enregistré pendant plusieurs années un spectacle en multipiste. Le set up était on ne peut plus simple :

Une Tascam DM-4800 qui envoyait le son à l'enregistreur en ADAT (direct outs) et retour de l'enregistreur pour monitorer (surveiller on dit à l'académie française) le son enregistré sur une autre couche de la console...
J'avais des Genelecs 1031a en moniteurs et ça sonnait pas si mal dans cette régie à l'acoustique imparfaite...

Une année le pote qui me louait la DM-4800 m'a filé en bonus une Nanosync avec le kit habituel. Et bien c'est pas pour rien que ça coute cher...
Ca vaut vraiment la peine. Si vous avez un doute, louez en une et faites le test...
C'est plus net, plus compact...

Autre témoignage : J'ai accueilli un ingé son sur un live récemment et il m'a affirmé que dans sa tournée, il avait fait une date dans une salle qui possédait une master clock. On lui a proposé de mettre la master clock sur sa console mais seulement après qu'il ait fait son soundcheck. Résultat des courses il a du refaire tous ses EQs tellement ça sonnait différent. Il aurait pu enlever la WC mais il a préféré refaire tout le boulot tellement ça sonnait mieux...

Ca paraît dingue dans un set up live avec des sources analogiques et avec un seul appareil numérique (la console) mais perso je veux bien le croire vu mon expérience perso citée plus haut...




C'est toujours un problème de phase au final et même si c'est plus flagrant en analogique, je dirais que plus c'est stable et en phase, plus ça sonne...
Les convertos travaillent mieux. N'oubliez pas qu'on découpe le son comme un salami et qu'il faut idéalement que la trancheuse fasse des tranches égales sinon c pas top...

La synchro via Adat ou SPDIF, c'est la synchro "du pauvre" (donc la mienne lol) et ça limite le nombre de machines... C'est vrai que ça fait mal de débourser autant pour un truc qui fait pas un bit de son mais croyez moi ça sonne PAS PAREIL.

Le truc un peu délicat dans ce débat c'est que il est très difficile de mesurer ce que ça apporte et même de mesurer objectivement la qualité entre les différents modèles. Il existe de petits modules dans les 120€ style Art Syncgen mais comment savoir si c'est bon (avant de l'acheter biensûr).

Quelqu'un peut il me dire comment mesurer objectivement la stabilité d'une clock ?

Parceque au final c'est ça qui compte si on cherche un son numérique qui sonne pas comme une yamaha promix...

 


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Louis Tiquet / ingénieur du son 
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35
Avec Rroland on a fait des tests de comparaison d'horloge, entre une horloge atomique à 7000€ si ma mémoire est bonne etmon mytek 8x192 qui fait distributeur d'horloge (6 out WC). Bref, il y avait des différences de son. Pas énorme parce qu'on comparait deux matériels de haute qualité mais y en avait.

 

 

 

36
Ben oui j'étais chez lui hier et on est d'accord mais la vous parlez de matos très cher et je voudrais avoir une nympho objective sur une Master clock low cost...

Il faudrait mesurer avec autre chose que les oreilles parce que c'est assez subjectif et quand on voit cette master clock à 7000€ et les résultats pas forcément toujours meilleurs que la mytek on se dit qu'il y a sûrement un peu de fouttage de gueule avec des prix pareils...

Un oscilloscope devrait pouvoir donner une réponse objective quant à la stabilité je pense mais je dois me renseigner...

 


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[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 13:39:04 ]

37

 


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[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 14:51:21 ]

38

La mesure ne sert pas à grand chose. Le résultat sera variable en fonction de la console ou des convertisseurs, et en fonction de la qualité et de la longueur du câblage en WC. Et puis les avis tranchés des ingés live sur ces problèmes d'horloge, je m'en méfie. J'en ai tellement croisés qui affirmaient des conneries dans ce domaine, comme par exemple de synchroniser une console de façade sur une horloge mère située dans le rack de la console de retours. J'aurais bien aimé voir la tronche du signal d'horloge au bout de 35m de coax  mrgreen.

Si on ajoute à ça que la majorité des systèmes de conversion actuels font du reclocking en interne, ça remet les choses en place, et le placébo à la mode.

JM

 

[ Dernière édition du message le 17/01/2012 à 15:03:07 ]

39

=> loustiq ça c'est pas ce que j'appelle de la doc, c'est un site qui vend.... C'est une ôde au DACkékechose  En plus quand je vois quelques uns de leur produit genre le firewall, leurs câbles etc... Ben ça me laisse au delà du perplexe.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

40

Hors sujet :

Je n'avais pas vu le lien, en effet, c'est édifiant! A quand les références à Elizabeth Tessier ?

 

JM

41
donc çà vaudrait peut etre la peine quand d'acheter un deuxième cable et que le quantum soit le master en standard 44.1 (et pas superclock) via wordclock?

Désolé de revenir au sujet :) mais merci pour toutes ces infos, çà éclaire ma lanterne!

[PHil Martins]  

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42
petit point supplémentaire: dans le panel de la RME si je coche "emphasis" dans le SPIDF Out, j'ai un son plus sourd et çà s'entend beaucoup ... à quoi peux donc servir une telle option?
voici une photo du panel RME:
https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/525132-behringer-ada8000-crackle-problem-dropping-sync.html

[PHil Martins]  

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43

A rien, c'est un résidu de l'histoire issu d'une mauvaise idée qui n'a donc pratiquement pas été utilisée, et surtout très vite abandonnée. Plus personne n'utilise cette option depuis au moins 15 ans.

Pour l'histoire d'utiliser le Quantum comme maître, je persiste à penser qu'il n'y a rien à espérer de ce côté.

JM

44
Merci Jan pour tes précieux renseignements! çà me fait gagner un temps fou!

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45
Citation :
=> loustiq ça c'est pas ce que j'appelle de la doc, c'est un site qui vend.... C'est une ôde au DACkékechose En plus quand je vois quelques uns de leur produit genre le firewall, leurs câbles etc... Ben ça me laisse au delà du perplexe.


oui de fait c'est plus de la pub que de la doc et j'aurais pas du mettre ce lien, sorry dans l'empressement j'ai publiée un peu vite (avant de tout bien lire).



Citation :
Et puis les avis tranchés des ingés live sur ces problèmes d'horloge, je m'en méfie. J'en ai tellement croisés qui affirmaient des conneries dans ce domaine


Concernant les ingé live, je suis d'accord mais yen a des bons quand même lol...

Alors pour ce qui est de la clock sur les consoles live, je ne suis pas le seul à le dire, RRoland me disait avoir constaté la même chose sur une LS9. Après, c'est un forum et il est vrai qu'on peut y lire plein de conneries mais si tu commences à dénigrer les gens juste parce qu'ils font du live...

Tu sais, il y a des gens compétents qui font du studio ET du live et dans le live il n'y a pas que des charlatans même si il est vrai que c'est un milieu de grande gueules...

Perso je trouve ça un peu nul après, c'est vous qui voyez...

 


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La clock sur la LS9 était à quelques cm de la LS9 en question...Comme le dit Jan à 35m c'est sans doute moins génial.
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Ne t'emballe pas loustiq, c'est bien ce qu'a traduit Rroland que je voualis dire. Sache que je fais du live et du studio. Et je ne mets pas tout le monde dans le même panier. Mais dans le domaine de l'audio, c'est un fait, on entend et on lit beaucoup d'âneries au quotidien.

Je te rapporte par exemple une conversation datant de quelques années. Je vais louer un pack DM2000 et 3 DTRS. Je demande si le câble WC est bien livré avec et on me réponds qu'il n'y en a pas besoin. Moi je voulais juste savoir s'il fallait que j'en prenne dans mes caisses. Au moment de partir, le gars me fait: "au fait, tu verras, à chaque fois que tu lanceras l'enregistrement tu auras un message sur la DM, c'est pas grave, ça marche quand même." Le message en question était bien sur une alerte de défaut de synchro.

Une autre ? Un gars est en train de câbler un lecteur de CD en AES, une fois un câble tiré, il cherche ou mettre le câble pour le deuxième canal...

C'est du vécu, et aucun des deux n'était un débutant.

Je ne généralise pas, mais ça existe aussi. Il y a aussi de très bon techniciens, j'en ai croisé, et de très bons.

JM

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Les premières fois que j'ai branché de l'AES ça m'a fait ça aussi avant de me rendre compte de ma bétise.

 

Ca m'intéresse l'histoire de la LS9 je bosse la dessus au boulot. C'est vraiment différent avec une bonne masterclock?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Flagounet

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.