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Spécial Slow Blow (P2P Tube Preamp) en cours.

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Sujet de la discussion Spécial Slow Blow (P2P Tube Preamp) en cours.
Salut @ tous

voila juste pour donner envie
voici mon dernier projet en cours...

une version survitaminé du Slow Blow
en partenariat avec son Concepteur
au doux pseudo de Sismofyt...



- Transfo d'entrée séléctionné par relai

- DI sur relai

- Premier étage d'amplification sur tube 12SN7GT

- Alimentation non régulé de 350vHT filtré par une inductance de 10H !!!

- 12v Filament polarisé vers 60v

- Entierement en P2P (soudure point par point)

- etc... etc...


https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0484.jpg

https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0500.jpg

https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0503.jpg



love tubes !! to be continued...
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101
Salut !

Standby de mon coté pour le slowblow, d'autres choses en cours incilliables pour le moment...

Quoi qu'il en soit en aucun cas je laisse tomber l'affaire, juste que......... fock!! ;)
102
J'ai des petites questions au sujet de ta réalisation Jazzy. Je bosse sur une autre machine de légende, le LA2A.

Citation : Concernant les transfo (230,13,50)
Fotis possede un ami qui les fait sur mesure
pour 45€


Est'il possible de faire faire des transfos Primaire en 230V et deux secondaires (250 - 0 - 250V et 6.3V) ?

Citation : Le 12v filament est regulé par un LM350K ou LM338K en TO-3
ceux ci sont bien robuste, et vu le travail a fournir c'est preferable.
Ce chauffe filament possede une montée en tension progressive
environ 10sec pour arriver a 90% du voltage plein.
Cela afin de ne pas fatiguer les filaments par un choc a l'allumage


Sur le LA2A, si je ne me trompe pas, le 6.3V est directement envoyer sur le circuit de chauffage sans être redressé et filtré. as tu essayé une telle configuration ?

Citation : Toujours dans les plus, la Haute tension est retardé par un timer 555
d'environ 60sec.. pour s'appliquer sur un tube chaud.
Cela permet en outre de pouvoir eteindre et rallumer son preamp
plusieurs fois par jour sans trop user les cathodes.


Bonne idée !

Citation : Toujours dans les "plus" un bleeder de 2,2k/25w
est automatiquement mis hors circuit o moment de la mise sous tension
et revient entre le B+ et la masse a l'extinction
permettant de vider les condensateurs en environ 30sec.

Ceci a le double avantage de rendre la machine innofensive rapidement
mais aussi de ne pas appliquer durant trop longtemps apres que les filaments
soit froids, une tension B+.


On peut aussi utiliser un inter double dont un circuit sert pour le secteur, et l'autre sert à vider l'alimentation. Que pense tu de cette solution ?


Je n'ai pas trouvé de schéma concernant toutes les modifications....
103
--- Pour les transfos sur mesure, tout est possible je penses
mais pour savoir qui peut te le faire c'est une autre histoire.

--- Le chauffage filament en 6,3v alternatif, ne se fait plus vraiment
il est quasiment impossible d'avoir un bruit de fond "moderne" avec
ce genre de montage, alors qu'a l'inverse il est difficile de provoquer
un bruit avec un chauffage en DC, même très maladroit.

--- J'ai pas bien compris ta solution pour le bleeder ?
elle consiste a couper l'arrivée 220vAC ??
Mais l'interupteur général le fait déja nan ?
Peut tu preciser ?
Mon systeme fonctionne parfaitement quoi qu'il en soit
mais je suis curieux de savoir quel est ton idée.

--- Pour les circuits des modifications
je peux trouver ca dans le fouillis de mon disque dur.

Si cela t'interesse, je te trouve ca.

++
104

Citation : --- Pour les transfos sur mesure, tout est possible je penses
mais pour savoir qui peut te le faire c'est une autre histoire.


A la lecture du topic, j'ai cru que tu avais une bonne adresse...

Citation : --- Le chauffage filament en 6,3v alternatif, ne se fait plus vraiment
il est quasiment impossible d'avoir un bruit de fond "moderne" avec
ce genre de montage, alors qu'a l'inverse il est difficile de provoquer
un bruit avec un chauffage en DC, même très maladroit.


Hum, une piste à suivre pour une réédition de LA2a !

Citation : --- J'ai pas bien compris ta solution pour le bleeder ?
elle consiste a couper l'arrivée 220vAC ??
Mais l'interupteur général le fait déja nan ?
Peut tu preciser ?
Mon systeme fonctionne parfaitement quoi qu'il en soit
mais je suis curieux de savoir quel est ton idée.


un petit schéma vaut mieux que beaucoup de mots :



lorsque la machine n'est pas alimenter la HT est connectée à la masse à travers la résistance de Bleed.

Citation : --- Pour les circuits des modifications
je peux trouver ca dans le fouillis de mon disque dur.
Si cela t'interesse, je te trouve ca.


Oui, ça m'intéresse !!! Ne te bille pas, c'est pas pressé, j'ai un premier écueil à faire sauter : la réalisation des modules T4 (opto coupleur haute tension).

Merci pour tes réponses !
105
Pas de problème pour les transfos; voir mon profil
106

Citation : Pas de problème pour les transfos; voir mon profil



Merci pour ta proposition ! Je "bookmark" ton profil !
107
--- Ton idée pour le bleeder me semble bonne.
Cependant une petite précision me semble utile.
avec une forte tension en DC de plus a chaque
switchage (hors-tension) tu auras un belle etincelle
dans ton interrupteur. et a terme celui la aura une durée
de vie très reduite. (d'ou mon usage d'un Relai 16A sur support)

Par ailleurs dans l'esprit de ton idée, je placerai l'interruption
entre le bleeder et la masse, et non entre le bleeder et la HT.

Tout simplement car dans cette configuration la, ton interupteur
se trouve à 0v, et le bleeder encaisse toute l'énergie lors de la fermeture
de l'interupteur.

La ou tu l'as placé sur ton schema, il supporte de grosses contraintes
du à la HT.


--- le chauffage 6,3 DC, regulé par un regulateur ajustable
me semble de loin la solution la plus efficace, silencieuse et stable.


--- Ok pour les circuits je fouille ca.
J'aurais tendance a te conseiller l'utilisation de relai comme moi
même si ton idée me semble bonne. Essentiellement pour la facilité
de remplacement du relai.
108

Citation : --- le chauffage 6,3 DC, regulé par un regulateur ajustable
me semble de loin la solution la plus efficace, silencieuse et stable.


oui, c'est une solution économique que je vais très probablement utilisée pour mon LA2 !

Citation : --- Ok pour les circuits je fouille ca.
J'aurais tendance a te conseiller l'utilisation de relais comme moi
même si ton idée me semble bonne. Essentiellement pour la facilité
de remplacement du relai.


Je n'avais pas pensé à la maintenance... il est vrai que remplacer un relais enfichable est plus simple. Je vais calculer le courant max dans l'interrupteur lors de la fermeture du circuit...

IMHO, je pense qu'un interrupteur pourra tenir longtemps, car dans ce cas il n'a pas à couper du courant (donc pas d'arcs électriques qui détruisent les contacts).
109
Pourtant je constate bien une etincelle dans le relai
(Relai finder bleu translucide)

Et mon relai interrompt la connexion entre le bleeder 25w
et la masse.

L'autre relai qui se trouve juste après le pont de diode
de ma HT. fait aussi une etincelle lors de sa mise en circuit
apres les 60sec... du timer.

Ceci dit, un interrupteur comme un relai, si il est de forte puissance
resistera longtemps quoiqu'il en soit. tu as raison.
110
Oh il me fait envie ce préamp, c'est grave. Je suis en train de tombé fou de DIY et pourtant je n'ai pas commencé.

C'est dincue, je pige rien à ce que vous dites, même si j'essaye d'imaginer le truc....

C'est quoi le "bleeder 25w (watts je suppose?)"?
HT= Haute tension? (en fait j'ai compris que vous chauffiez les tubes pendant 60 secondes avec un courant continu (DC) en 6,3V. Puis après le courant de service (fonctionnement) passe à sa valeur max (c'est d'ailleurs combien dans le slowblow? 250v? 300?)).
111
Essaye une capa (HT) de l'ordre de 22 à 100n aux bornes du relais, ça devrait supprimer l'arc.
112

Citation : C'est quoi le "bleeder 25w (watts je suppose?)"?


to bleed = purger.
L'idée de Jazzy est de vider les capas de l'alim dans une résistance de puissance. Ceci afin de rendre inofensif le montage pour pouvoir le modifier sans risque.

Citation : HT= Haute tension? (en fait j'ai compris que vous chauffiez les tubes pendant 60 secondes avec un courant continu (DC) en 6,3V. Puis après le courant de service (fonctionnement) passe à sa valeur max (c'est d'ailleurs combien dans le slowblow? 250v? 300?)).


Les tubes ont besoin de chauffage. Un tube est composé des trois éléments de base : l'anode, la cathode et la grille (pour simplifier). La haute tension branchée entre la cathode et l'anode va provoquer la migration d'électron. Pour favoriser cette migration, on chauffe le métal, et ainsi il y aura d'avantage d'electrons à migrer de l'anode vers la cathode. La grille qui se trouve dans le chemin des electrons, va, en fonction de sa polarisation, s'opposer à cette migration. Donc,on obtient un courant de l'anode vers la cathode qui est fonction de la tension appliquée à la grille.

Donc, pour un montage à tube, on a besoin :

- D'une tension d'alim pour le chauffage des tubes. généralememt, du 6.3 ou du 12.6V continu ou alternatif.
- D'une haute tension (notée HT ou B+), de quelque centaine de volt.
113
Pas bête !, je vais essayer ca o dos du CI
quand j'orais le temps... je vous dirai ce qu'il en est.


The cat :

Oui le filament chauffe durant 60sec, avant que la tension d'anode
ne soit envoyé sur l'anode justement (plate)
dans le Slow Blow on est environ à 320v...

Ensuite un relai mets en service cette tension de 320v dans les tubes
ce relai est lié a un timer, qui assure les 60sec de delai de depart.

Cela evite sur une tension aussi élevée que 320v de degrader
la cathode.
Sur la cathode il ya une surface speciale, très émissive en electron
lorsque cette cathode n'est pas bien chauffé et que la plate (anode)
est a 320v, les éléctrons sont comme ARRACHES de la cathode
au lieu qu'il soit naturellement émis en nuage, par le chauffage.

Ce delai evite cela, le tube vivra bcp plus lgts... Attention cela est vrai
car la tension d'anode est très élevé. sur un microphone a lampe a 120v
cela est presque inutile.

Ensuite lors de la mise hors tension, un bleeder (resistance placé
entre la Haute tension et la masse.) est mis en circuit
la Haute tension se decharge integralement a travers lui
sous forme de chaleur. Le Bleeder doit tenir le cout, donc
il faut calculer precisement la dissipation thermique....
en fonction du temps de decharge que l'on souhaite et la puissance
de la resistance.

Cela permet de rendre le preamp inoffensif plus rapidement. Les condensateurs
une fois dechargé sont plus "heureux" et egalement ce qui est vrai a l'allumage est vrai a l'exctinction.
une fois le filament refroidi, si la tension 320 rest trop longtemps dans les tubes, arrivera un moment ou elle va arracher ossi les electrons a la cathode
qui n'emet plus de nuage éléctronique.

Ceci etant cependant bcp moins important qu'a l'allumage... le refroidissement n'etant pas instantané, et la HT perdant rapidement 30% de sa valeur lorsqu'elle n'est plus alimenté.

Concernant le 6,3vDC des filaments, celui ci est a montée progressive.
Il faut savoir qu'a l'allumage si les 6,3v sont directement envoyé
dans les filaments, ceux ci subissent comme un traumatisme
car ils possedent une resistance propre très faible.
en chauffant leur resistance augmente et ils ne craignent plus rien.
La montée en voltage progressive, permet d'eviter ce choc initial.

La encore c'est un "luxe".

+
114
L@urent, le courant conventionnel
va bien de l'anode a la cathode.

la migration d'éléctron en revanche
part bien du nuage éléctronique émis par la cathode chauffé (-)
vers l'anode (+) donc ayant une moins forte concentration d'éléctrons (-)


PS : lien court et interessant
pour ceux qui debutent totalement

http://perso.wanadoo.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23G/RM23G01.HTM
http://perso.wanadoo.fr/f5zv/RADIO/RM/RM23/RM23G/RM23G03.html
115
:bravo2:
Merci pour les explications et les liens.
J'avais donc tout compris dans la globalité. Vous m'avez apporté les détails
116

Citation : L@urent, le courant conventionnel
va bien de l'anode a la cathode.

la migration d'éléctron en revanche
part bien du nuage éléctronique émis par la cathode chauffé (-)
vers l'anode (+) donc ayant une moins forte concentration d'éléctrons (-)


Ouppssss ! je ne suis encore planté entre anode et cathode...
117
:mdr:

normal
118

Citation : La encore c'est un "luxe".


sur des machines de ce type, c'est un luxe que l'on peut se permettre !

Citation : normal


:pleure:
Oui et non, je bosse dans l'électronique, et j'ai toujours trouvé étrange que le sens conventionnel du courant ne corresponde pas au sens de déplacement des électrons...
119
Moi aussi...

je trouve que c'est une aberation perpétué à tord.
mais bon......... :8)
120
Jazzy > on te demande !
121
Bonjour tout le monde.

Je relance ce topic quelques années après... J'en avais créé un dédié au Slow Blow original mais il n'a pas remporté un franc succès.

En dehors de Jazzy (bravo, belle réalisation!), qui l'a terminé?

Je me suis donc attaqué au Slow Blow original. Je compte en caser 4 dans un rack 3U (ou 4U si nécessaire) et pour cela j'aurais besoin de modifier l'alim 12V pour qu'elle puisse fournir 6A.
Est-ce aussi simple que de remplacer le régulateur ou faut-il partir sur un autre schéma du genre de celui-ci (en bas de la page)?

D'autre part, j'ai lu sur ce topic qu'on pouvait augmenter la valeur des condos dans la HT pour en améliorer légèrement les performances, quelles valeurs conseillez-vous?

Merci d'avance.
122
Je reviens avec une nouvelle idée pour le 12V : utiliser 2 régulateurs, un pour chaque paire de preamp.

Voici le schémas de l'alim (HT+Heater) :


Je pourrais reprendre le même schéma juste après le pont de diodes (du 12V).
Les 0V seraient relié ensemble avant d'aller à la jonction entre R18 et R19.
Qu'en pensez-vous?
123

Hello! Quelques photos du bestiaux :

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 10/10/2010 à 12:39:58 ]

124

Si vous voulez les voir en + grand vous pouvez aller dans mon profil!

 

Pour le moment j'ai réalisé la version classique, et une version classique avec une 12sn7 à la place de la 12au7   (celui qu'on voit sur la photo, recommandé par le concepteur).

 

Au niveau du heater, d'après mes calcul ça devrait être suffisamment dimensionné pour 4 preamps, mais je trouve que ça chauffe déjà beaucoup avec 2.

 

Si vous voulez entendre ce que ça donne, je l'ai utilisé couplé à un AT4060 sur les voix du mix collectif en cours.

 

Je vais continuer d'ici peu avec la version de Jazzy, j'essaierai de poster d'autres exemple. icon_wink.gif

125

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