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Preavis avant commande massive

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Sujet de la discussion Preavis avant commande massive
Salut les experts du montage éléctronique audio :

Marre de l'ennui apporter par mon vieux fer a souder qui commence à rendre l'ame et avec ma recente arrivée de fond, je compte m'acheter le materiel necessaire a tout monteur de montage DIY qui se respecte. je fait une liste dans l'optique d'acheter tres bientot et j'aimerai un avis d'expert plus avisé que moi sur celle-ci, sachant que le materiel servira a : monter un g9 et "customiser" mon Rockman (dans un temps), et ensuite m'attaquer a la fabrication de preamp, amplis, et montage divers en audio, dont des originaux:

Voila donc la liste:

- Fer a souder (j'hesite encore sur lequel, je pense prendre une station, mais je me demande ce qui fait passer de 40 euros une station a plus de 300 ... c utile en audio ?)
- Pince + loupe (pour tenir les PCB)
- Perceuse de modelisme (une mini perceuse ferait l'affaire ? ou plus grosse ? pour pcb bien sur et trou dans les rack par exemple)
- Pompe a desouder
- Multimetre (quel spécificités a verifier ?)
- une pince a denuder
- de bons tournevis (des tailles classique qui sont recurente en audio ? dans l'idée dans prendre (enfin!) de bonne qualité, c grave s'il sont aimanté ?)
- Osciloscope (ca coute cher ! je me demande si vraiment nécéssaire !)

Pour le moment je ne voit pas d'autre choses...
Je pense que cela peut en intéréssé plus d'un, en tout cas moi ca me serait utile !
Toute experience est bonne a prendre et a partagé,

Merci d'avance,
Machiniste Sonore
Afficher le sujet de la discussion
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Citation : -Pour les resistance ce sont des classique mais il y a mieux j'imagine non ?
celle-ci restent elle utile dans des montages DIY "haut de gamme" ?


Je pense qu'elles sont comparables aux resistances qui sont dans le kit GSSL, G9, etc... Ces résistances sont, je pense, très correctes ! Pour le très haut de gamme, il est possible que des resistances à 0.1% voir 100 ppm soient utilisées ponctuellement (mais c'est minimum 1€ la bête !!!)

Citation : -Je peut pas commencer avec une seule alim ?


tout dépend se que tu veux faire ! mais en général, il faut deux alims pour faire une alim symétrique utilisée dans une grande majorité des montage audio à AOP et même à transistor. Personnellement, j'en ai 4...

Citation : -Je compte effectivement, non pas realiser, mais faire realiser mes propres PCB originaux (quand le temps viendra ! apparement pas trop cher a ce que l'on ma dit.


Donc, le p)erçage des PCB n'est pas une priorité...

Citation : -Pour la plaque d'essai il faut deux alim en fait ?


Tout dépend ce que expérimente...
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Donc cette commande peut etre intérésante, je pense essayer de la faire, mais je vais me mettre avec deux ou trois potes histoire de diminuer la chose, et puis 12000 resistance je pense ne jamais toutes les utilisés seul !
Bon pour les resistance c donc gere (a vie ?)
Pour les condos apres, magasin spécialisé ? pis des diodes non ? de quoi de qu'est-ce ?
Et bricoler une alim a partir d'un alim de pc ... l'idée est intéréssante non ? apres si tu me dit que 2 alim me suffiront pour un peu tout les montages, faut voir mais la je commence a douiller (90E fer + panne, 50E de resistance, 39E de perceuse et 100 euros pour les alims, et ce n'est pas finit, mon bel argent accumuler recement va vite disparaitre ...)
Pour les pcb originaux, il ne les vendent pas troué de toute facon (Si ?), mais je compte m'essayer sur quelque "produit pret" avant, comme le Green par exemple.Et je doit toujours finir de "mettre a jour" mon rockman
(je n'ai d'ailleur toujours pas evaluer le vendeur sur ebay)
Un conseil pour les pannes stp :
https://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=215418&langId=-2&parent_category_rn=19536
il n'est fournit que avec un 2.0mm !

rappel: mon futur fer est une station Weller WHS-40 :bave:
Machiniste Sonore
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Les resistances t'aura souvent besoin de 2W, 5W, 10W
si tu deviens un amoureux du tube

et ton stock y pourra pas grand choses, si j'ai bien suivi.

Ceci étant je trouve que c'est un gros investissement
avec la majeure partie de cet argent pas précisement utilisé. (les résistances)
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Bapsite s'enflamme :mrg:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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J'ai un stock de composants assez important; c'est une immobilisation qui ne sert pas vraiment, car la pluspart du temps, il manque toujours quelque chose. C'est incroyable ! ! Je fais même parfois des héritages de composants, je ne sais plus où les mettre, mais je n'ai jamais ce qu'il faut.
Entendons nous, si il faut du 1% alors que j'ai du 5 %, je ne mets pas du 5%.
Si il faut un condensateur avec des pattes espacées de 5,02 mm alors que j'ai du 7,5, il ne rentrera pas dans les trous; Et si il faut du 0,12 ou 0,15 micro, j'aurais seulement du 0,1 ou du 0,22 ....

Bien sûr, si je faisais des montages généralistes, je me débrouillerai mieux sans doute, mais je m'intéresse plutôt aux montages de course.
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La liste des composants utilisés couramment en electronique est longue.

tu peux ajouter aux resistances et au capas :

des potentiomètres, des interupteurs, des supports de CI, des AOPs de divers types, des résistances ajustables multitours, des transistors (NPN, PNP, FET) des diodes, des transfos, des connecteurs, de la quincaillerie, des dissipateurs... et comme de dit Echidna, il manque toujours quelque chose...
Je suis encore passer dans ma crémerie favorite pour acheter des tl431 ce matin...

Si tu veux te constituer un ensemble de composants pour être tranquille, tu va te ruiner sans pour autant avoir réaliser un seul montage...

Je pense que pour chaque projet que tu pense aborder, commande un "large" surplus de composants, et fait toi des cartons avec tous les composants qui correspondent à ce projet. Lors que tu t'attaqueras à des choses plus exotique et plus expérimental, tu feras comme beaucoup de gens, tu feras en fonction de ce que tu as sous la main pour le proto, et tu affineras les valeurs des composants pour le montage final.

A mon avis, concentre toi sur le matos de base pour réaliser des projets épprouvés : Fer à Souder, jeu de pinces, étaux, perçage, multimètre, oscilloscope. Les alims te seront surtout utile si tu bidouille de nouvelle chose...

Citation : Les resistances t'aura souvent besoin de 2W, 5W, 10W
si tu deviens un amoureux du tube
et ton stock y pourra pas grand choses, si j'ai bien suivi.


certe... j'ai déjà donné mon avis qui correspond au tien : "personnellement, je me suis constitué un stock au cours du temps et en fonction des projets abordés... "

Citation : Pour les pcb originaux, il ne les vendent pas troué de toute facon (Si ?),


Il me semble que une grande majorité des fabriquant de PCB propose le perçage des plaques aussi.

Citation : Un conseil pour les pannes stp : il n'est fournit que avec un 2.0mm !


Ce type de pannes est très bien à mon goût, la largeur (toute relative ! 2mm c'est pas très grand !!!) te permettras de faire des soudure sans soucis. Les pannes plus petites se justifient pour la soudure de CMS par exemple (Composant à Montage en Surface).
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Citation : Entendons nous, si il faut du 1% alors que j'ai du 5 %, je ne mets pas du 5%.
Si il faut un condensateur avec des pattes espacées de 5,02 mm alors que j'ai du 7,5, il ne rentrera pas dans les trous; Et si il faut du 0,12 ou 0,15 micro, j'aurais seulement du 0,1 ou du 0,22 ....


c'est tellement vrai...
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Autre problème: les stocks morts vieillissent tout seuls dans leurs tiroirs, et dans 20 ou 30 ans, ( si si si ) tes condensateurs ne vaudront plus rien ( secs ) et l'étâmage des queues de tes résistances ne voudra plus se souder. Et dans 30 ans tes composants seront largement dépassés. Avec le changement de technologie, de nombreux commerçant se débarrassent de leurs vieux stocks.
Ce n'est pas un bon plan; à vouloir se créér un fond de stock dans de la résistance ( par ex ) il faut acheter du haut de gamme d'aujourd'hui - couche métallique 50 ppm mais surtout pas de la carbonne aggloméré, même gratuite port en plus. C'est toi qui la mettra à la poubelle et tu auras perdu ton port.
J'ai 50 ans et j'ai encore des composants neufs que j'ai achetés vers 17 18 ans ...... pas servis.
Si tu veux réaliser un montage conçu par quelqu'un d'autre, ses fonds de tiroirs ne seront pas du tout les mêmes que les tiens. Si tu montes un kit, la plupart du temps, les composants sont fournis avec; et s'ils ne te plaisent pas, tu en achètes des neufs pour les remplacer...... Ce n'est pas un très bon investissement.
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Merci beaucoup de tout ces conseils avisés !
En effet je m'enflamme un peu, mais je suis un peu comme ca moi, je commence quelque chose et il faut deja que j'essaie de tout avoir au top et en mm temps ... je croa que c'est peut-etre ca la passion, en tout cas cela fait bien avancer et rapidement alors je profite!
J'abandonne donc l'idée des 12000 resistance.
Mais je me demande alors ou acheter en "semi-gros" quand j'aborde un nouveaux projet, sinon je ne suis pas loin de St Quentin Radio (seul magasin que je connait vraiment) a Paris Nord, prendre tout la bas sera-t-il tellement plus cher, ou vraiment je doit m'en servir pour des "depannage".
Sinon quel site me conseillez vous ?
J'aimerai aussi une bonne troisieme main aussi mais je ne trouve pas mon bonheur sur selectronic (vut que je pense faire ma commande la-bas).
Je commande mon fer ce soir, le reste de la commande suivra.
Machiniste Sonore
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Citation : Entendons nous, si il faut du 1% alors que j'ai du 5 %, je ne mets pas du 5%.
Si il faut un condensateur avec des pattes espacées de 5,02 mm alors que j'ai du 7,5, il ne rentrera pas dans les trous; Et si il faut du 0,12 ou 0,15 micro, j'aurais seulement du 0,1 ou du 0,22 ....



... :D: c'est exactement ca.
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Des idées de reponse a mes questions ?
pour les alims, je me demandait quels devait etre les conditions nécéssaire (voltage, ampérage, precision (pas hyper important si ?),...) et si il etait facile d'en realiser une a partir d'une alim pc facilement ? at, atx,... ?

Hors sujet : Dans mon optique de devenir un fou d'éléctronique audio (j'ai du niveau a ratraper), j'aimerai commencer a tester de faire une petite DIY toute bete pour apprendre à la faire sur une plaque (type turret ou autre) cette fois, si vous avez un schema simple qui sonne je suis preneur !(passive me suffira), sinon un petit ampli pour alimenter ma Talkbox DIY (mon ampli 1W est un peu faiblard) et qui me servira plus tard pour mon "mini ampli" de voyage !...

Machiniste Sonore
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Citation : pour les alims, je me demandait quels devait etre les conditions nécéssaire (voltage, ampérage, precision (pas hyper important si ?),...) et si il etait facile d'en realiser une a partir d'une alim pc facilement ? at, atx,... ?


Les alims de PC sont des alim à découpage. Pour en faire une alim réglable cela risque d'être difficile...
Pour les alims, tu parle des spéc d'alim de laboratoire ?
celle que j'utilise délivrent 1A avec des tensions allant de 1V à 30V. Je m'en sers pour alimenter les alims des montages (donc la précision n'est pas importante) ou pour alimenter des montages expérimentaux (pour faire un pré-étude du comportement des montages).
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Ahh ok je pensait necessaire d'avoir le choix de l'amperage en sortie !
alors ca ou ca ca doit pouvoir faire l'affaire non ?
en fait c pour preparer et tester des montages en securité (pour eux et toi) dans l'idée ensuite de leurs metre leur propre alim c bien ca ?
et pour des montages à lampes, faible non ?
Machiniste Sonore
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Citation : Ahh ok je pensait necessaire d'avoir le choix de l'amperage en sortie !
alors ca ou ca ca doit pouvoir faire l'affaire non ?


le réglage du courant max c'est l'idéal ! tu n'as aucun risque de casser des composants. Une limitation de courant à un ampère limitera la casse à condition que lorsque tu alimente tu surveille la tension : si elle s'écroule, c'est que tu as un gros problème !

Citation : en fait c pour preparer et tester des montages en securité (pour eux et toi) dans l'idée ensuite de leurs metre leur propre alim c bien ca ?


oui, pour éviter de casser des choses lors de l'étape de développement, (c'est pas pour ma sécurité personnelle ; vu les tensions utilisées, pour recontrer des risque il faut vraiment en vouloir, genre les pieds dans un baignoire).
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Hmmm ok, donc il faut pouvoir veiller sur la tension.
Comment ? alors un multimetre pour cela ou il faut pouvoir surveiller directement sur l'alim ?
Avec tout cela la premiere peut faire l'affaire non ? pas pour des montages à lampe par contre non ?
Machiniste Sonore
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Citation : Comment ? alors un multimetre pour cela ou il faut pouvoir surveiller directement sur l'alim ?


il y a un affichage pour ça.

Citation : Avec tout cela la premiere peut faire l'affaire non ?


la tension max (12v) est un peu faible...

Citation : pas pour des montages à lampe par contre non ?


pour les lampes, ces alims te permettront d'alimenter le circuit de chauffage, par contre les lampes nécessitent aussi des hautes tensions que ces alimentations ne peuvent pas fournir.

une autre solution est de te faire une alim double :

un transfo 2 x 24V 20VA = 20 €
capa + pont de diode + régulateurs + résistances + potar (réglage de la tension) + commutateur rotatif (réglage limitation de courant) + fiches bananes = 15€
Pour le boitier, soit tu fait de la récup, soit tu assemble 6 planches...


le schéma :



les galvanomètres

- pour les intensités :
1A-DC-METER-MODEL-AD66-SIZE-65W-x-60H

- pour les tensions :
30V DC METER, MODEL AD66 - SIZE 65W x 60H x 37mm

soit en comptant les galvas (environ 40€ pour les 4), cela te reviendras à environ 80€ pour une alim symétrique avec réglage des tensions et du courant max et en plus cela te permettras d'engranger de l'expérience !
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La ca m'intéresse carrement !
Ca n'a pas l'air tres compliqué, tu me conseille de faire cela sur pcb j'imagine ? alors il va falloir bien me guider !
mais je suis bien partant (apres pour la boite ca risque pas d'etre tres classieux mais bon, ca va faire tourner la perceuse)
Mais ca m'a l'air bougrement efficace !
Donc le transfo 2x24V (c don la limite 24v j'imagine, a moins que ...) que l'on filtre (ca c'est la premiere partie c cela, en pointillés) ensuite le lm117 je paume une peu (c pour ajuster la tension ?) la resistance variable est pour la tension je suppose (U=R*i !)
Pour les galvanometre ca peut le faire ? https://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=206792&langId=-2&parent_category_rn=18940
Machiniste Sonore
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Pour les voltmetres si tu compte t'en servir pour l'audio il faut que tu prenne un "thru rms" rms vrai, ca coute plus cher !
tu peux trouver des bon trucs sur ebay d'occase ! oscillo, thru rms voltmetre, gbf...
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Quelle difference en fait ?
Sur ebay il y en a effectivement de nombreux mais je ne sait vraiment pas auxquels cela correspond...
Et en mettant TRUE RMS je n'arrive à trouver que sur ebay.com (et pas .fr) et j'en trouve a des prix de toute facon peut intéréssant !
Mais je reste sur l'idée d'en fabriquer une !
Si quelqun pouvait repondre a mes questions posé (laurent par exemple :clin: )
Je ne suis pas encore bien doué pour decripter les schemas, apres si l'on m'explique je retient bien (je pense)
Les galvanometre sont les bons sur conrad ? (voir post précédent)
Machiniste Sonore
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Citation : Pour les voltmetres si tu compte t'en servir pour l'audio il faut que tu prenne un "thru rms" rms vrai, ca coute plus cher !
tu peux trouver des bon trucs sur ebay d'occase ! oscillo, thru rms voltmetre, gbf...


On parle ici de galvanomètre pour une alim stabilisée et non de Vumètre pour de l'audio ! il faut tout lire...

Donc le transfo 2x24V (c don la limite 24v j'imagine, a moins que ...) que l'on filtre (ca c'est la premiere partie c cela, en pointillés) ensuite le lm117 je paume une peu (c pour ajuster la tension ?) la resistance variable est pour la tension je suppose (U=R*i !)


Citation : Pour les galvanometre ca peut le faire ? https://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=206792&langId=-2&parent_category_rn=18940


Vu le peu d'information donné par conrad, je ne peux te dire... sur le cadre du galva, on voit le signal ~, qui semble indiquer que c'est une mesure AC. Il te faut un galva DC (mesure de courant/tension continu). Une solution est d'investir dans ça , moins cher qu'un galva !!!

Citation : Donc le transfo 2x24V (c don la limite 24v j'imagine, a moins que ...) que l'on filtre (ca c'est la premiere partie c cela, en pointillés) ensuite le lm117 je paume une peu (c pour ajuster la tension ?) la resistance variable est pour la tension je suppose (U=R*i !)


un Transfo 220->24V, cela fait 33Vp, en gros le max que l'on peut avoir en tension régulée est d'environ 25 V (ondulations résiduelles + drop des régulateurs).

comment ça marche : R1 et R2 forme un pont diviseur et injecte dans le régulateur une partie de la tension de sortie. En faisant varié R2 on peut faire varier la tension de sortie.
R3 et R4 forme un shunt, si le courant demandé à l'alimentation génére une tension supérieure à 600mV le transistor shunt la resistance R2, et le régulateur dasn ce cas va baisser la tension en sortie (cf. paragraphe précédent). R4, je pense permet d'avoir une polarisation correcte du transistor.

Citation : Ca n'a pas l'air tres compliqué, tu me conseille de faire cela sur pcb j'imagine ?


non, une plaque comme celle-ci peut très bien convenir


Si j'ai un peu de temps, et je vous proposerai une alim reglable faible bruit...
71
Laurent encore merci de tes reponses tout le temps extremement complete et tres instructive (j'arrete la!)
Pour les galva donc il faudrait que je prenne 4 "petit" multimetre ? ou alors juste pour le galva du voltage ? ca permet en plus d'ètre plus précis non ?
celui on l'on voit le signe "~" est sur le galva de 0 a 300 V tu pense que c pareil pour celui de 0 a 30 ? il y en a d'autre sur cnrad marqué AC/DC? mais il coute 15 euros piece ... ici
Merci pour l'explication, c'est bien plus clair, mais je me demande: de cette facon on ne "filtre" pas l'alim, si ?
Je me demande encore par contre a quoi sert le transistor (a "amplifier" j'imagine ...) et le LM 117 je ne voit pas trop ce que c'est, puis je me demande encore ou est-ce que l'on met apres les galva (ou multrimetre) ?
Une alim a faible bruit ? quelle différence ? courant plus "propre" ?
Merci d'avance (un peu beaucoup de question cette fois)
Machiniste Sonore
72

Citation : Laurent encore merci de tes reponses tout le temps extremement complete et tres instructive (j'arrete la!)


:boire:

Citation : Pour les galva donc il faudrait que je prenne 4 "petit" multimetre ? ou alors juste pour le galva du voltage ? ca permet en plus d'ètre plus précis non ?


Pour avoir quelque chose de vraiment pratique, il faudrait 4 multi, 1 par alim pour mesurer la tension de sortie et un par alim pour mesurer le courant de sortie. La précision est toute relative et n'est pas très importante ici...
mais tu peux n'avoir que la mesure de tension, soir uniquement deux multis.

Citation : celui on l'on voit le signe "~" est sur le galva de 0 a 300 V tu pense que c pareil pour celui de 0 a 30 ? il y en a d'autre sur cnrad marqué AC/DC? mais il coute 15 euros piece ... ici


Compte tenu des informations fournies par conrad, je ne peux te dire si cela convient...

Citation : Merci pour l'explication, c'est bien plus clair, mais je me demande: de cette facon on ne "filtre" pas l'alim, si ?


ben si, dans la partie pointillés.

Citation : Je me demande encore par contre a quoi sert le transistor (a "amplifier" j'imagine ...) et le LM 117 je ne voit pas trop ce que c'est, puis je me demande encore ou est-ce que l'on met apres les galva (ou multrimetre)


le lm117 est un régulateur de tension ajustable (un peu le lecture, c'est comme ça qu'on apprend !), et le transistor ne sert qu'à réduire la tension de la borne ADJUST du lm117 si le courant demandé à l'alim est trop fort. la mesure de la tension se fait entre Vout et la masse, et la mesure de courant en plaçant l'ampèremètre en série sur la sortie par exemple.

Citation : Une alim a faible bruit ? quelle différence ? courant plus "propre" ?
Merci d'avance (un peu beaucoup de question cette fois)


Un alim faible bruit est une alim peu bruitée !

plus sérieusement, les régulateurs type lm78xx, ou les lmx17 génère du bruit (la tension n'est pas propre !), ce qui dans certains cas peut poser des problèmes...
73
Ok je comprend un peu mieux comment fonctionne le lm 117 (en assez grossier je l'avoue), mais je me demande, ca peut parraitre bete mais bon : une simple resistance variable ne pourrait elle pas suffire pour reguler la tension (U+R*i encore lui), ce serait "trop" pour une seule peut etre non ?
Et pour en faire une propre, il faudrait donc passer par autre chose que le LM117 c ca ? quel type de probleme cela peut-il apporter ? oscillations ?
Machiniste Sonore
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Citation : une simple resistance variable ne pourrait elle pas suffire pour reguler la tension (U+R*i encore lui), ce serait "trop" pour une seule peut etre non ?


Une bête resistance peut en effet abaisser une tension mais à condition que ton montage "consomme" un courant constant. En cas contraire (le plus répendu), les fluctuation de courant engendreront une fluctuation de la tension d'alimentation, et ça c'est pas bon.
75
Ahh ben oui... jsui bete ! donc une alim propre en vue ? ca coutera plus chere ou non ? et est-ce que tu pourrait expliquer quels type de probleme on pourrait avoir avec une alim bruyante ?
Machiniste Sonore