réactions à la news Monome ARC : les détails

60€ l'encodeur prix unitaire si t'achète par 50 

un produit haut de gamme ça doit se vendre 5 fois le prix de revient (3 fois pour un produit simple)

c'est vrai que c'est un peu bête. C'est comme si on disait: les très bons sportifs ne devraient par jouer au foot, mais être bijoutiers.

Citation de Arcanum :

monome rvb

tu sous entends quel genre de controleur ? un clavier 8x8 à couleurs ? genre Octinct ?

monome fait dans le très haut de gamme, genre contrleur midi HiFi

la qualité de fabrication est exemplaire, et l'innovation très loin devant la concurrence

toute l'intelligence est dans les patches Max

je suis entièrement du même avis que Will Zegal

monome fait dans le très haut de gamme, genre contrleur midi HiFi

la qualité de fabrication est exemplaire, et l'innovation très loin devant la concurrence

toute l'intelligence est dans les patches Max

je suis entièrement du même avis que Will Zegal

euh .. désolé, y a eu un petit probleme informatique

mille excuses d'avoir pourri votre boite email

si un modérateur peut récupérer le coup, moi je me fais jeter. merci d'avance

T'es finis Julienvoirin! Une chance que t'as mit Will dans ta poche car sinon on parlerait de crusifiction aujourd'hui !

je reprends se qui a déja été dit: c'est trés beau, c'est trés et trop cher.

par contre l'avantage c'est que beaucoup de constructeur se sont inspiré du monome et de se qui gravite autour du monome donc je voie bien une marque comme novation reprendre le concept histoire de le coupler avec leur launchpad.

il y doit y avoir moyen de se le faire en DIY aussi avec de simple rotateur/puch manque plus qu'à acheter le circuit mettre le tout dans une belle petite boîte et voila!  

tous en coeur, pour des controleurs pas cher, vive le plastique!   

Petit calcul:

2xPotard (~60€ = ~80$):  160$

128 Leds et composants additionnels: ~50$

Bois, métal et finitions, un poil de marketing : ~30$

Total coût matériel: ~240$, donc 160$ de marge par appareil.

Ils en font 50, soit 8000$ de gain.

Disons qu'ils sont vraiment 2 gars dans une ferme que ça leur a pris 1 mois pour mettre au point la chose, et que ça leur prendra 1 autre mois pour fabriquer les 50, les emballer les envoyer, etc.

Ils vont gagner 2000$ chacun par mois, et mon calcul me parait même optimiste.

C'est donc bien, mais les gars ne sont pas en train de se faire des super c...lle en or non plus.

Pas comme les actionnaires des grosses boîtes de matos, qui vendent moins cher leur trucs pas durables du tout, en plastique qui pue, fait par des chinois exploités et où 50% du coût est du marketing.

Cela dit, mon budget fait que j'achète plutôt du matos chez les chinois à mon grand regret, et que je suis aussi bien triste de ne pouvoir m'offrir des beaux objets limites artisanaux.

À moins que je doive faire des choix....

Je découvre ce topic à l'instant, et je retrouve un traditionnel discours.

Ce qui déroute le novice qui arrive dans la communauté, c'est de payer cher un truc qui à la base ne fait... rien !... jusqu'à ce qu'on lance l'appli qui va derrière. C'était vrai pour le Monome lui-même, c'est toujours vrai pour les périphériques passés, présents ou futurs qui gravitent autour et notamment celui-ci, aussi cher soit-il. Cet encodeur ne fait rien à la base. Il ne fait pas le café ; il ne fait pas la vaisselle ; en tout cas pas plus que le Monome. Pluggez la bonne appli qui l'exploite à fond, et hop le voila converti en une fabuleuse commande pour faire du scratch temps-réel...

Pour moi, les prix pratiqués par la société Monome sont justifiés tout d'abord par le fait que tout est conçu et fabriqué localement par des procédés très artisanaux, et puis ensuite il y a l'incroyable polyvalence ! À la vue de tout ce qu'on peut faire, c'est peu cher payé. Le budget de chacun est le seul guide. On peut baver devant sans pouvoir se l'offrir, mais dire que c'est trop cher pour ce que c'est, non, pas là. Ce qui est rassurant, c'est que nous sommes quelques-uns sur ce topic à être d'accord là-dessus !

Pour ce qui est du prix de l'artisanal, on a un autre exemple en France : Arturia. Leur premier synthé hardware qui coûte un certain prix est lui aussi fabriqué/assemblé/testé en France et en Allemagne de façon assez artisanale. On est loin de la fabrication en chaîne des ateliers asiatiques.

Patientez quelques mois, Messieurs, et vous trouverez assez rapidement l'intérêt de ce ARC au travers d'applications musicales (ou autres) aussi inventives et ergonomiques que ludiques !

(Il va d'ailleurs falloir que je fasse évoluer rapidement ma librairie SkyMonome pour intégrer ces petits bijoux.)

+1000 Pjskyma.

Moi ce qui me déroute c'est d'entendre des critiques pour des machines dont la plupart ne sauront même pas utiliser vu leur manque de connaissance sous max, pure, etc...

On ne paye pas 200 dollars le potard. mais bien 400 pour un développement home made et open source! (je sais il y a une contradiction pour ceux qui ne comprènent pas.)

Perso çà fait plus de 2 ans que j'ai mon 256, j'ai plus un seul controlleur à la maison, j'ai tout viré. et en plus avec les dernières mises à jours de serial OSC les possibilités sont à nouveau accrues.

Pour ceux qui ne connaissent pas monome. Ce n'est pas juste un boitier avec des boutons, mais bien une nouvelle façon ludique et interactive de jouer de la musique.

Je viens d'acquérir un mantaV2 et j'ai l'impression que tout est à refaire tellement les possibilités sont énormes.

Arrêtez-moi si je me trompe, mais il s'agit d'un encodeur rotatif MIDI à 256 positions. Quelles que soient sa qualité de fabrication, son esthétique et son confort d'utilisation (que je ne conteste pas une seconde) la fonction reste la même que n'importe quel autre encodeur rotatif MIDI à 256 positions. Est-ce que c'est cher payé ou non par rapport à l'objet qu'il représente ? Chacun est libre d'en juger. Par contre, argumenter sur les fonctionnalités et les nouvelles possibilités que cela ouvre me semble assez curieux...

Citation :

Ce qui déroute le novice

Citation :

Pluggez la bonne appli qui l'exploite à fond, et hop le voila converti en une fabuleuse commande

Citation :

l'incroyable polyvalence !

Citation :

À la vue de tout ce qu'on peut faire, c'est peu cher payé.

Citation :

Patientez quelques mois, Messieurs, et vous trouverez assez rapidement l'intérêt de ce ARC au travers d'applications musicales (ou autres)

Citation :

des critiques pour des machines dont la plupart ne sauront même pas utiliser

Il me semble pourtant que tout le monde a très bien compris la fonction de l'objet, fonction à laquelle pourrait répondre également un autre encodeur dont la qualité de fabrication serait moindre. Tout ce qui sera commandé par cet objet peut l'être de la même manière par un autre boîtier de commande du moment qu'il gère le même type de message. Argumenter sur les applications qui vont avec c'est comme essayer de vendre une platine CD plutôt qu'une autre en ventant la richesse du répertoire qu'on peut écouter avec... ou bien j'ai vraiment loupé un truc.

c'est pas possible...

Citation de Seb-C :

j'ai vraiment loupé un truc.

Ca serait trop long à t'expliquer. environ 5 ans de recherche et de développement d'une open community qui s'est entièrement dédié à la recherche d'une nouvelle approches entre l'humain, la musique et la machine.

Citation :

Il me semble pourtant que tout le monde a très bien compris la fonction de l'objet

Ah bon??? parce que perso j'en ai commandé un et je n'ai encore vu qu'une seule appli donnant une seule fonction à l'objet que tu site. Ca fait deux semaines que je bosse sur un projet pure data en m'imaginant déjà comment rendre mon ARC le plus intuitif possible. Minimize to maximize???

C'est justement là que ce situe tout l'intérret. Qu'est ce qu'une communauté entière va bien pouvoir développer pour donner une utilité différente à cet objet.

En plus tu es vraiment mal renseigné parce que une fois de plus Then a mis en ligne les protocole OSC de cette machine pour que n'importe qui puisse en fabriquer une à moindre cout sous arduino ou autre.

Pourquoi je devrais acheter un Stradivarius si je peux me payer un violon made in china pour moins de 100 euros?

Mais justement, tu vas dans mon sens. N'importe quel périphérique implémentant le même protocole pourra fournir la même prestation. Le fait de choisir des matériaux nobles et une fabrication artisanale est juste un parti pris (que certains apprécieront et d'autres non) avec un prix en conséquence.

Je veux bien croire que la partie soft est intéressante (j'admets volontiers ne pas connaître tout le projet qu'il y a derrière ni les principes du format OSC), d'ailleurs étant moi-même à la fois développeur de formation et utilisateur convaincu des logiciels Open Source, je ne peux que saluer ce type d'initiative (je parle toujours du projet soft). Mais si je ne me trompe pas, la news concerne un matériel et non la couche logicielle sur laquelle celui-ci s'appuie. La question est donc uniquement de savoir ce que vaut l'objet proposé, s'il a des équivalents (en terme de fonctionnalités) et comment il se situe par rapport à ces derniers.

Comme je ne suis pas renseigné (je l'admets à nouveau) sur la norme OSC est les périphériques l'utilisant à ce jour, tu me diras peut-être que le Monome ARC est le premier périphérique du genre disponible. Si c'est le cas ok, mais cela ne justifie pas forcément un prix élevé.

Encore une fois à mes yeux son prix est uniquement lié aux matériaux choisis et au processus de fabrication (travail artisanal à petite échelle). Je ne comprends donc toujours pas pourquoi chercher à le justifier en faisant l'éloge des fonctionnalités du produits. Si comme tu l'expliques toi-même il sort demain des tas de concurrents au Monome ARC fabriqués au rabais (matériaux plastique, production à grande échelle), toute l'argumentation sur ses possibilités fabuleuses tombera immédiatement. Ca me semble donc très logique que tout le monde se soit concentré jusque là sur les qualités intrinsèque du produit : une boîte en bois avec un panneau de commande en aluminum brossé contenant 2 potentiomètres rotatifs lumineux gérant 256 positions et transmettant des messages OSC.

Maintenant, je suis ouvert donc si je n'ai pas compris quelque chose n'hésite pas, tes explications m'intéressent (si toutefois tu veux te donner la peine d'entrer un peu dans les détails).

Je vais te contredire d'entrée. Non tu ne payes pas uniquement les matériaux de fabrication.

Tu contribues également au développement. Quand tu achète un contrôleur il évolue très peu avec les mises à jours tandis que les monomes évoluent constamment grâce à la communauté.

Les grandes entreprises financent le développement mais ne répercute casi pas celui ci dans le prix de vente qui est essentiellement calculé sur base des coûts de fabrication.

Ensuite tu paye aussi pour maintenir la communauté en activité à travers un site qui est sans cesse mis à jours lorsqu'il y a de nouveaux projets lancés. tu payes aussi pour une personne qui donne sa vie et son temps non seulement à fabriquer des controlleurs mais également à faire évoluer ceux ci à travers des applications dans l'environnement max/msp ou pure data , etc... Bon il en a pas fait beaucoup mais à chaque question que tu lui pose il te répond en quelques heures.

Si tu allais sur les forum tu verrais que l'ensemble de la communauté ne se pose pas la question de savoir si c'est cher ou pas.

Ceux pour qui c'est trop cher, se rabattent sur des Arduinomes que tu peux construire toi même pour moins de 150 euros. et le comble de l'ironie est que le créateur lui même participe en metant à disposition les sources, pour création de clones "parfait". Il est le premier à répondre aux questions qui mettent en péril ses propres ventes. il demande même à ce que les questions sur les créations d'arduinome se fassent sur ses forum afin de rassembler la communauté autour d'un même projet et ne pas éparpiller les idées sur le net.

Pour en revenir d'un point de vu matériel. Non ce ne sont pas des potentiomètres avec 256 pas mais une infinité de possibilité à travers seulement deux potards. Tu veux 256 pas? ok  mais tu peux aussi faire en sorte que ton bouton rotatif aient des pas à l'infini ou 128,129,512. avec un peu d'imagination tu verrais que les possibilités sont exponentielles et qu'il n'y a de limite que la pensée.

Pour terminer je dirais juste que ne pas acheter ce genre de machines revient à donner le monopole à de grandes entreprises qui impose une pensée commune. J'entend par là que les petits développeurs qui ont souvent des idées grandes sont freinés dans leur développement car peu viable financièrement.

C'est triste à dire mais je préfère payer 3X le prix tant que ça contribue à faire avancé des idées singulaires. Elektron - Arturia - Monome - Jazz mutant - Radikal technologies - Lady Ada - waldorf (en son temp) - Dave smtih instrument - Roger Linn, y'en a des milliers d'autre. Si tu fais le calcul de toutes ces sociétés qui vendent leur synthé 2X le prix que couterait un synthé Yamaha ou Roland. T'a vite fait de voir qui cré les machines les plus innovantes...

Si tu désire parler des protocoles OSC ou même d'applications pour monome. Cré un sujet et je me ferrais un plaisir de t'aider à mieux comprendre.

PS sorry du le nombre de fautes d'orthographe mais j'ai trop la flemme de me relire. (d'ailleurs je sais même pas si quelqu'un sera arrivé jusqu'ici...

Citation :

en plus avec les dernières mises à jours de serial OSC les possibilités sont à nouveau accrues.

Tu parles pour le développement d’applications ?

Citation :

Moi ce qui me déroute c'est d'entendre des critiques pour des machines dont la plupart ne sauront même pas utiliser vu leur manque de connaissance sous max, pure, etc...

Pas besoin de connaitre max, chuck et cie pour faire de la musique avec un monome, et heureusement d’ailleurs. Sympas pour les pauvres mortels ignorants

Citation :

Pas besoin de connaitre max, chuck et cie pour faire de la musique avec un monome, et heureusement d’ailleurs. Sympas pour les pauvres mortels ignorants 

pas besoin d'un monome non plus pour utiliser les applications qui lui dont dédiés, et heureusement d'ailleurs  

Ce que je dis c'est que le monome est déstiné à un publique désirant développer des app qui leur correspondent parfaitement.

Prenons par exemple mlr. si tu désire faire un "mlr like" il te faut un clavier midi quelques bidouillage dans le midi mapping d'ableton et c'est réglé. Et entre nous n'importe qui pourrait créer des applications sous max. y'a tellement de tuto et surtout de personnes désireuses d'aider parmi la communauté.

le prix n'est pas un argument.

Pourquoi acheter un DSI tempest à 1900 euros quand je peux avoir une machinedrum à 1450 --> un mpc à 700 --> un monome à 450 --> un APC à 200 --> un launchpad à 150 --> un akai lpd à 50 euros. Ce qui fait avancé la discussion c'est d'argumenter nos choix en fonction de  nos nécessités.