Sujet Commentaires sur le test : Test des Kali IN8 2nd Wave
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Mes oreilles vont bien je te remercie haha j ai d'ailleurs des Neumann KH120 ici que j'adore mais j'aime pas les genelec en generale ya rien que je ne puisse y faire lol. Quand je disais hi-fi c leur aigu et bas en general qui me derrange.
Maintenant je vais etre honnete ce site dont tu prends les references audio sciences m'a fait sourir plus d'une fois pour un certain nombre de raisons. Pas trop fan pour etre honnete ca brasse beaucoup de vent theorique, certains meme sont des snobs de la hi-fi, pour nous en studio tte cette theorie et diagrams ont certe une certaine utilite mais limitee egalement car souvent loin de ce que represente une enceinte studio dans un environement studio professionnel, Chaque enceinte repondant differement selon le type de traitement d'accoustique etc. J ai meme vu des krk sur ce site etre conseille comme excellentes ds leur gamme de prix alors que certaines enceintes moins lineaire sur le papier sont meilleures pour le mix. J'aimerai voir aussi comment certaines mesures sont effectues par certains qui je pense sont loin d 'etre ds des pieces ideales. L'aspect spec tecniques est important oui mais ce ne fait pas le tout d'un monitoring. Je prends par exemple les neumann que j'ai elles ont beau etre ulta lineaires je connais quelques collegues qui ne peuvent pas les voire en peinture car presque boring par moment ... L'emotion et feeling qu une enceinte procure question sound signature, connaitre ses enceintes et sa piece sont pour moi beaucoup plus important que le simple aspect technique qui oui est a prendre en compte et ne pas ignorer mais pas etre l'unique gage d'une selection d'achat.
Désolé mais je ne suis pas d'accord avec ça. L'AES (Audio Engineering Society) et l'EBU (European Broadcasting Union) non plus d'ailleurs. Ces consortiums font des recommandations précises quant à ce qui constitue un système de monitoring fiable, et ces critères ne sont basés que sur des spécifications techniques chiffrées et mesurables, avec des seuils de tolérance restreints : linéarité de la réponse en fréquence, taux de distortion, angles de directivité, durée des résonances, etc.
La seule chose qui importe dans une régie son, c'est qu'au point d'écoute, le système de diffusion dans sa globalité (ce qui prend en compte la pièce et ses éventuels traitements) respecte ces spécifications. Peu importe que ça "sonne bien" pour les technicien.ne.s, leurs oreilles finiront par s'habituer (plutôt rapidement d'ailleurs).
"L'emotion et feeling qu une enceinte procure" (de par sa signature sonore, ou autre), ça c'est justement l'apanage de certains fabriquants de matériel hi-fi : "embellir" la musique, la faire paraître sous son meilleur jour.
En monitoring, on s'en fout, on cherche une représentation aussi précise, transparente et fidèle à la source que possible. Peu importe si ça sonne "boring" ou non tant que c'est proche de "la vérité". D'ailleurs c'est aussi ce que recherche une partie de la communauté hi-fi (c'est le cas de la plupart des visiteurs d'Audio Science Review, dont une bonne partie bosse en réalité dans les métiers du son).
Là où je te rejoins, c'est sur le fait que les specs d'une enceinte ne permettent jamais de prédire exactement comment elle va sonner dans ta pièce avec ton matos. Mais il y'a tout de même une forte corrélation entre les mesures objectives d'une enceinte dans une pièce anéchoïque (ce qui est précisément ce qu'on peut obtenir avec un Klippel comme celui d'Erin ou d'Amir chez ASR) et les performances qu'elle offrira dans une pièce un minimum traitée (ou en tout cas sans trop de résonances non maîtrisées). Donc en ce sens, les mesures sont utiles - importantes même - et ne peuvent être ignorées. De "bonnes" mesures (faible déviation de la réponse en fréquence, faible distortion, résonances maîtrisées, directivité constante, etc) constituent un indicateur plus fiable qu'une écoute "agréable" dans un contexte autre que sa propre pièce, n'en déplaise à certains.
Après tu as complètement le droit de ne pas aimer Genelec : moi-même je ne suis pas fan. J'habite pourtant pas loin de leur QG et j'ai déjà été faire un tour dans leurs locaux (y compris leur chambre anéchoïque). Mais à vrai dire je trouve leurs enceintes moches et trop chères. Ceci dit, je ne peux vraiment pas prendre leur son en défaut. Et je suis prêt à parier très gros que dans une même pièce avec le même placement, tu serais totalement incapable de faire la différence entre tes KH 120 et une paire de 8030C lors d'un vrai bon test en aveugle.
C'est assez marrant que tu mentionnes les 8030 car justement cetait une des paires que j'avais. J'ai pu les compares avec les neumann kh120 directement et justement la difference etait grande et j'ai verifie ca plusieurs fois avec differentes paires de monitoring dans le meme espace traite c'est pour ca que encore une fois les specs cest bien mais ca ne fait pas tout dans une paire d'enceintes. Meme mes sceptre s6 les detruisais ces fameuses genelecs 8030.
votre commentaire sur les tests ASR est risible.
Les mesures sont faites par un systéme Klippel équivalent à des mesures en condition anéchoïque. cela rend possible les comparaisons entre modèles soumis au même protocole.
Une enceinte est indissociable de la pièce et malheureusement du snob qui l'écoute dans un studio ou dans un séjour.
Les snobs conchient KRK et s'érigent souvent en connaisseur ignorant: les mesures ne confabulent pas.
Les enceintes ATC sont loin d'être neutre et pourtant sont considérées par les snobs comme les meilleurs de la galaxie : les mesures ne confabulent pas.
un vrai sait bosser sur n'importe quoi, un vrai.
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Sarakyel
2799
Squatteur·euse d’AF
Pour ceux qui veulent des mesures plus complètes, il y'en a de dispo chez Erin's Audio Corner.
Le problème de tous ces moniteurs 3-voies d'entrée de gamme (Kali, M-Audio, Denon...) c'est que ce sont des enceintes actives qui intègrent une section d'amplification et que pour ce prix, faut pas rêver, les amplis ne peuvent pas être d'une grande qualité : ils lâchent relativement rapidement, bien avant la fin de vie des haut-parleurs.
Alors oui c'est sûr, des Genelec 3-voies c'est le top, mais bonjour le prix d'une paire de 8341A !
Heureusement il existe une bonne solution intermédiaire : les KEF R3. Comme les Kali et compagnie, ce sont des 3-voies avec tweeter et mid-woofer coaxiaux + bass woofer ; elles offrent une réponse en fréquence très neutre, et leur niveau de distortion est extrêmement bas. On les trouve facilement entre 1000 et 1200€ la paire. Alors certes ce sont des enceintes passives, mais au moins on peut les associer à un ampli de qualité qui ne claquera pas au bout de 2 ans, et le tout revient bien moins cher qu'une paire de Genelec !
C'est sûr que les goûts ça se discute, la linéarité d'une réponse en fréquences moins. Je ne peux pas trop parler des références Genelec d'il y'a plus de 10 ans, mais les modèles récents, c'est ce qui se fait de plus neutre avec les refs de chez Neumann. Alors si par "hi-fi" tu veux dire neutre, équilibré et sans coloration, oui complètement (et c'est ce qu'on attend d'un moniteur de studio). Sinon, c'est qu'il te va falloir re-calibrer ton oreille !
Genelec 8320A :
Neumann KH 80 DSP :
Dans la théorie je suis d'accord que de grosses enceintes 3-voies sont généralement plus adaptées à une écoute de mi-distance. Mais quand on regarde les mesures détaillées de ces IN-8 chez Erin, on s'aperçoit que la distortion est déjà proche des 1% quand elles crachent du 86 dB à 1m, et dépasse allègrement les 3% pour 96 dB, ce qui est plus proche du volume qu'on en attendra à 2 ou 3m (surtout dans une pièce traitée). C'est un niveau de THD trop élevé pour une écoute analytique. Combiné à leur format plutôt compact pour des 3-voies, ce sont définitement des moniteurs plus adaptés à de l'écoute de proximité (je dirais idéalement 1m20 à 1m50).
Citation de ClaudeLeBelge :
Intéressant! Perso j'avais des M-Audio M3-8 qui semblent très proches. J'en ai 2 en panne, et comme elles étaient "discontinued" j'ai trouvé leur clone Denon 508S, mais voilà, discontinued aussi. C'est bien qu'une nouvelle boîte reprenne ce concept coaxial + bass.
[...]
Tout le monde a compris que l'idéal dans un studio c'est 1037 et Kali, évidemment ça dépend de la place et du budget disponibles.
Le problème de tous ces moniteurs 3-voies d'entrée de gamme (Kali, M-Audio, Denon...) c'est que ce sont des enceintes actives qui intègrent une section d'amplification et que pour ce prix, faut pas rêver, les amplis ne peuvent pas être d'une grande qualité : ils lâchent relativement rapidement, bien avant la fin de vie des haut-parleurs.
Alors oui c'est sûr, des Genelec 3-voies c'est le top, mais bonjour le prix d'une paire de 8341A !
Heureusement il existe une bonne solution intermédiaire : les KEF R3. Comme les Kali et compagnie, ce sont des 3-voies avec tweeter et mid-woofer coaxiaux + bass woofer ; elles offrent une réponse en fréquence très neutre, et leur niveau de distortion est extrêmement bas. On les trouve facilement entre 1000 et 1200€ la paire. Alors certes ce sont des enceintes passives, mais au moins on peut les associer à un ampli de qualité qui ne claquera pas au bout de 2 ans, et le tout revient bien moins cher qu'une paire de Genelec !
Citation de Genius :
Tout depend des gouts egalemment, personellement pour avoir eu en tout 3 paires de gen eparpilles sur 25 ans, la marque genelec ne m'a jamai convaincu de par sa signature sonore tres hi-fi a mon gout.
C'est sûr que les goûts ça se discute, la linéarité d'une réponse en fréquences moins. Je ne peux pas trop parler des références Genelec d'il y'a plus de 10 ans, mais les modèles récents, c'est ce qui se fait de plus neutre avec les refs de chez Neumann. Alors si par "hi-fi" tu veux dire neutre, équilibré et sans coloration, oui complètement (et c'est ce qu'on attend d'un moniteur de studio). Sinon, c'est qu'il te va falloir re-calibrer ton oreille !
Genelec 8320A :
Neumann KH 80 DSP :
Citation de ClaudeLeBelge :
Donc, mon avis (sans avoir essayé): ces Kali sont des Mid-field: on ne devrait pas les installer sur le plan de travail (c'est trop près).
Dans la théorie je suis d'accord que de grosses enceintes 3-voies sont généralement plus adaptées à une écoute de mi-distance. Mais quand on regarde les mesures détaillées de ces IN-8 chez Erin, on s'aperçoit que la distortion est déjà proche des 1% quand elles crachent du 86 dB à 1m, et dépasse allègrement les 3% pour 96 dB, ce qui est plus proche du volume qu'on en attendra à 2 ou 3m (surtout dans une pièce traitée). C'est un niveau de THD trop élevé pour une écoute analytique. Combiné à leur format plutôt compact pour des 3-voies, ce sont définitement des moniteurs plus adaptés à de l'écoute de proximité (je dirais idéalement 1m20 à 1m50).
Genius Funk
237
Posteur·euse AFfiné·e
Citation de Sarakyel :
C'est sûr que les goûts ça se discute, la linéarité d'une réponse en fréquences moins. Je ne peux pas trop parler des références Genelec d'il y'a plus de 10 ans, mais les modèles récents, c'est ce qui se fait de plus neutre avec les refs de chez Neumann. Alors si par "hi-fi" tu veux dire neutre, équilibré et sans coloration, oui complètement (et c'est ce qu'on attend d'un moniteur de studio). Sinon, c'est qu'il te va falloir re-calibrer ton oreille !
Mes oreilles vont bien je te remercie haha j ai d'ailleurs des Neumann KH120 ici que j'adore mais j'aime pas les genelec en generale ya rien que je ne puisse y faire lol. Quand je disais hi-fi c leur aigu et bas en general qui me derrange.
Maintenant je vais etre honnete ce site dont tu prends les references audio sciences m'a fait sourir plus d'une fois pour un certain nombre de raisons. Pas trop fan pour etre honnete ca brasse beaucoup de vent theorique, certains meme sont des snobs de la hi-fi, pour nous en studio tte cette theorie et diagrams ont certe une certaine utilite mais limitee egalement car souvent loin de ce que represente une enceinte studio dans un environement studio professionnel, Chaque enceinte repondant differement selon le type de traitement d'accoustique etc. J ai meme vu des krk sur ce site etre conseille comme excellentes ds leur gamme de prix alors que certaines enceintes moins lineaire sur le papier sont meilleures pour le mix. J'aimerai voir aussi comment certaines mesures sont effectues par certains qui je pense sont loin d 'etre ds des pieces ideales. L'aspect spec tecniques est important oui mais ce ne fait pas le tout d'un monitoring. Je prends par exemple les neumann que j'ai elles ont beau etre ulta lineaires je connais quelques collegues qui ne peuvent pas les voire en peinture car presque boring par moment ... L'emotion et feeling qu une enceinte procure question sound signature, connaitre ses enceintes et sa piece sont pour moi beaucoup plus important que le simple aspect technique qui oui est a prendre en compte et ne pas ignorer mais pas etre l'unique gage d'une selection d'achat.
[ Dernière édition du message le 11/06/2022 à 18:50:43 ]
Sarakyel
2799
Squatteur·euse d’AF
Citation de Genius :
Maintenant je vais etre honnete ce site dont tu prends les references audio sciences m'a fait sourir plus d'une fois pour un certain nombre de raisons. Pas trop fan pour etre honnete ca brasse beaucoup de vent theorique, certains meme sont des snobs de la hi-fi, pour nous en studio tte cette theorie et diagrams ont certe une certaine utilite mais limitee egalement car souvent loin de ce que represente une enceinte studio dans un environement studio professionnel, Chaque enceinte repondant differement selon le type de traitement d'accoustique etc. J ai meme vu des krk sur ce site etre conseille comme excellentes ds leur gamme de prix alors que certaines enceintes moins lineaire sur le papier sont meilleures pour le mix. J'aimerai voir aussi comment certaines mesures sont effectues par certains qui je pense sont loin d 'etre ds des pieces ideales. L'aspect spec tecniques est important oui mais ce ne fait pas le tout d'un monitoring. Je prends par exemple les neumann que j'ai elles ont beau etre ulta lineaires je connais quelques collegues qui ne peuvent pas les voire en peinture car presque boring par moment ... L'emotion et feeling qu une enceinte procure question sound signature, connaitre ses enceintes et sa piece sont pour moi beaucoup plus important que le simple aspect technique qui oui est a prendre en compte et ne pas ignorer mais pas etre l'unique gage d'une selection d'achat.
Désolé mais je ne suis pas d'accord avec ça. L'AES (Audio Engineering Society) et l'EBU (European Broadcasting Union) non plus d'ailleurs. Ces consortiums font des recommandations précises quant à ce qui constitue un système de monitoring fiable, et ces critères ne sont basés que sur des spécifications techniques chiffrées et mesurables, avec des seuils de tolérance restreints : linéarité de la réponse en fréquence, taux de distortion, angles de directivité, durée des résonances, etc.
La seule chose qui importe dans une régie son, c'est qu'au point d'écoute, le système de diffusion dans sa globalité (ce qui prend en compte la pièce et ses éventuels traitements) respecte ces spécifications. Peu importe que ça "sonne bien" pour les technicien.ne.s, leurs oreilles finiront par s'habituer (plutôt rapidement d'ailleurs).
"L'emotion et feeling qu une enceinte procure" (de par sa signature sonore, ou autre), ça c'est justement l'apanage de certains fabriquants de matériel hi-fi : "embellir" la musique, la faire paraître sous son meilleur jour.
En monitoring, on s'en fout, on cherche une représentation aussi précise, transparente et fidèle à la source que possible. Peu importe si ça sonne "boring" ou non tant que c'est proche de "la vérité". D'ailleurs c'est aussi ce que recherche une partie de la communauté hi-fi (c'est le cas de la plupart des visiteurs d'Audio Science Review, dont une bonne partie bosse en réalité dans les métiers du son).
Là où je te rejoins, c'est sur le fait que les specs d'une enceinte ne permettent jamais de prédire exactement comment elle va sonner dans ta pièce avec ton matos. Mais il y'a tout de même une forte corrélation entre les mesures objectives d'une enceinte dans une pièce anéchoïque (ce qui est précisément ce qu'on peut obtenir avec un Klippel comme celui d'Erin ou d'Amir chez ASR) et les performances qu'elle offrira dans une pièce un minimum traitée (ou en tout cas sans trop de résonances non maîtrisées). Donc en ce sens, les mesures sont utiles - importantes même - et ne peuvent être ignorées. De "bonnes" mesures (faible déviation de la réponse en fréquence, faible distortion, résonances maîtrisées, directivité constante, etc) constituent un indicateur plus fiable qu'une écoute "agréable" dans un contexte autre que sa propre pièce, n'en déplaise à certains.
Après tu as complètement le droit de ne pas aimer Genelec : moi-même je ne suis pas fan. J'habite pourtant pas loin de leur QG et j'ai déjà été faire un tour dans leurs locaux (y compris leur chambre anéchoïque). Mais à vrai dire je trouve leurs enceintes moches et trop chères. Ceci dit, je ne peux vraiment pas prendre leur son en défaut. Et je suis prêt à parier très gros que dans une même pièce avec le même placement, tu serais totalement incapable de faire la différence entre tes KH 120 et une paire de 8030C lors d'un vrai bon test en aveugle.
[ Dernière édition du message le 11/06/2022 à 23:35:58 ]
scorpix74
333
Posteur·euse AFfamé·e
Tout un paragraphe d'introduction pour nous dire que la marque est californienne sans jamais évoquer que les produits sont fait en Chine tout de même. 
Genius Funk
237
Posteur·euse AFfiné·e
Citation de Sarakyel :
Après tu as complètement le droit de ne pas aimer Genelec : moi-même je ne suis pas fan. J'habite pourtant pas loin de leur QG et j'ai déjà été faire un tour dans leurs locaux (y compris leur chambre anéchoïque). Mais à vrai dire je trouve leurs enceintes moches et trop chères. Ceci dit, je ne peux vraiment pas prendre leur son en défaut. Et je suis prêt à parier très gros que dans une même pièce avec le même placement, tu serais totalement incapable de faire la différence entre tes KH 120 et une paire de 8030C lors d'un vrai bon test en aveugle.
C'est assez marrant que tu mentionnes les 8030 car justement cetait une des paires que j'avais. J'ai pu les compares avec les neumann kh120 directement et justement la difference etait grande et j'ai verifie ca plusieurs fois avec differentes paires de monitoring dans le meme espace traite c'est pour ca que encore une fois les specs cest bien mais ca ne fait pas tout dans une paire d'enceintes. Meme mes sceptre s6 les detruisais ces fameuses genelecs 8030.
[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 21:25:03 ]
Sarakyel
2799
Squatteur·euse d’AF
Ah mais je dis pas, ça sonnait sûrement très différemment à tes oreilles ! Mais c'est pas pour autant que le son produit était réellement différent
Ça fait partie des miracles de la psycho-acoustique, et c'est pour ça que le seul test fiable, c'est une écoute en aveugle. Le simple fait de faire une pause pour débrancher, déplacer, replacer et rebrancher une enceinte, ça te nique complètement une écoute comparative.
Pour les Sceptre S6, là c'est une autre histoire : c'est un design coaxial, donc forcément le rendu sera différent, à commencer par l'effet de spatialisation. Donc ce serait plutôt à comparer avec les 8331A. Et là encore, y'a pas photo sur le fait que dans n'importe quelle pièce, les Genelecs s'en tireront mieux côté précision (ce qui, encore une fois, ne veut pas dire que ça sonnera "mieux" à tes oreilles).
Ça fait partie des miracles de la psycho-acoustique, et c'est pour ça que le seul test fiable, c'est une écoute en aveugle. Le simple fait de faire une pause pour débrancher, déplacer, replacer et rebrancher une enceinte, ça te nique complètement une écoute comparative.
Pour les Sceptre S6, là c'est une autre histoire : c'est un design coaxial, donc forcément le rendu sera différent, à commencer par l'effet de spatialisation. Donc ce serait plutôt à comparer avec les 8331A. Et là encore, y'a pas photo sur le fait que dans n'importe quelle pièce, les Genelecs s'en tireront mieux côté précision (ce qui, encore une fois, ne veut pas dire que ça sonnera "mieux" à tes oreilles).
Cowbell Studio
240
Posteur·euse AFfiné·e
dinococus
253
Posteur·euse AFfamé·e
Citation de Genius :
Citation de Sarakyel :
C'est sûr que les goûts ça se discute, la linéarité d'une réponse en fréquences moins. Je ne peux pas trop parler des références Genelec d'il y'a plus de 10 ans, mais les modèles récents, c'est ce qui se fait de plus neutre avec les refs de chez Neumann. Alors si par "hi-fi" tu veux dire neutre, équilibré et sans coloration, oui complètement (et c'est ce qu'on attend d'un moniteur de studio). Sinon, c'est qu'il te va falloir re-calibrer ton oreille !
Mes oreilles vont bien je te remercie haha j ai d'ailleurs des Neumann KH120 ici que j'adore mais j'aime pas les genelec en generale ya rien que je ne puisse y faire lol. Quand je disais hi-fi c leur aigu et bas en general qui me derrange.
Maintenant je vais etre honnete ce site dont tu prends les references audio sciences m'a fait sourir plus d'une fois pour un certain nombre de raisons. Pas trop fan pour etre honnete ca brasse beaucoup de vent theorique, certains meme sont des snobs de la hi-fi, pour nous en studio tte cette theorie et diagrams ont certe une certaine utilite mais limitee egalement car souvent loin de ce que represente une enceinte studio dans un environement studio professionnel, Chaque enceinte repondant differement selon le type de traitement d'accoustique etc. J ai meme vu des krk sur ce site etre conseille comme excellentes ds leur gamme de prix alors que certaines enceintes moins lineaire sur le papier sont meilleures pour le mix. J'aimerai voir aussi comment certaines mesures sont effectues par certains qui je pense sont loin d 'etre ds des pieces ideales. L'aspect spec tecniques est important oui mais ce ne fait pas le tout d'un monitoring. Je prends par exemple les neumann que j'ai elles ont beau etre ulta lineaires je connais quelques collegues qui ne peuvent pas les voire en peinture car presque boring par moment ... L'emotion et feeling qu une enceinte procure question sound signature, connaitre ses enceintes et sa piece sont pour moi beaucoup plus important que le simple aspect technique qui oui est a prendre en compte et ne pas ignorer mais pas etre l'unique gage d'une selection d'achat.
votre commentaire sur les tests ASR est risible.
Les mesures sont faites par un systéme Klippel équivalent à des mesures en condition anéchoïque. cela rend possible les comparaisons entre modèles soumis au même protocole.
Une enceinte est indissociable de la pièce et malheureusement du snob qui l'écoute dans un studio ou dans un séjour.
Les snobs conchient KRK et s'érigent souvent en connaisseur ignorant: les mesures ne confabulent pas.
Les enceintes ATC sont loin d'être neutre et pourtant sont considérées par les snobs comme les meilleurs de la galaxie : les mesures ne confabulent pas.
un vrai sait bosser sur n'importe quoi, un vrai.
[ Dernière édition du message le 18/06/2022 à 11:05:29 ]
damien007
5
Nouvel·le AFfilié·e
crusty tagaz
625
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