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retour de scène Definitive Audio Koala

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Sujet de la discussion retour de scène Definitive Audio Koala
Bonjour,
j'ai une enceinte amplifiée Definitive Audio Koala que j'utilise en retour de scène lors de mes animations guitare chant et backing tracks. J'y fais ressortir ma voix, ma guitare et les backing tracks. Le reste sort sur ma sono par l'intermediaire d'une table de mixage Mackie 1202 VLZ PRO. Je suis obligé de mettre le volume de l'enceinte au 3/4 pour entendre l'ensemble et si le public est bruyant, c'est insuffisant. J'avais auparavant une enceinte Laney CXP110 avec laquelle le reglage volume ne dépassait pas la moitié avec les mêmes branchement, alors que l'enceinte était moins puissante. Qui peut me donner une explication et un remède pour le même prix ?
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Bon, ça me console, personne n'en sait plus que moi sur le sujet... mes facultés ne sont donc pas en cause !
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Bonsoir,


Citation de womor :

J'avais auparavant une enceinte Laney CXP110 avec laquelle le reglage volume ne dépassait pas la moitié avec les mêmes branchement, alors que l'enceinte était moins puissante. Qui peut me donner une explication et un remède pour le même prix ?



Réponse en deux points

1ere la position des potentiomètres n'est pas significative, car, sur deux chaînes différentes pour une même puissance électrique de sortie (la puissance que l'ampli final envoie au HP) et un même niveau du signal d'entrée, la position du potentiomètre de volume variera selon le gain des deux chaines de prèampl/amplification respectives.

2eme la notion de puissance envoyée au HP n'est pas suffisante pour caractériser le niveau sonore. Elle est importante, mais pas autant que la sensibilité du HP (appelé improprement rendement) exprimé en dB/1watt/mètre C'est la capacité qu'a le HP de transformer avec plus ou moins de "force" la puissance de l'ampli en son :

Voila comment je l'expliquais dans un autre sujet :

Citation de Fresnel34 :
Re,


Je vais essayer de faire simple avec cet exemple extrêmement parlant :

prenons deux enceintes

1er une actuelle Sonus Faber Venere, une enceinte HiFi plutot haut de gamme à 1500€ la paire

Sonus-Faber-Venere-1-5-Noir-laque_P_900.jpg

Caractéristiques :
2 voies
puissance 150w RMS
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 85dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique 1w, elle donnera à 1m de distance 85dB


2éme JBL Cabaret 4623 enceinte début 1980 - tarif professionnel en 1982 5919 FRANCS pièce

xwpcsydnziwpgmxtbptn.jpg

Caractéristiques :
2 voies comme la Sonus Faber
puissance 150w RMS comme la Sonus Faber
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 105dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique le même 1w qu'à la Sonus Faber, elle donnera au même 1m de distance 105dB

Que signifie cette différence de sensibilité de 20dB entre les deux enceintes ?

Il faut savoir que les dB s'exprime logarithmiquement,
pour simplifier pour ajouter 10dB il faut multiplier la puissance par 10 donc une différence de 20dB = 2 differences de 10 dB donc une première augmentation de puissance x10 suivi par une deuxieme augmentation de puissance x10 soit un total de 10x10 = 100

Conclusion : pour arriver au niveau de décibel d'une JBL alimentée avec seulement 1 watt,
il faut envoyer 100 watts à une Sonus Faber ! ! ! !

Ou pire, pour arriver au niveau d'une JBL alimentée avec 100 watts et qui sort ainsi 105 + 2x10 = 125 dB
pour sortir ces 125 dB une Sonus Faber aurai besoin de 10x10x10x10 = 10 puissance 4 (40dB de difference)= 10000 watts soit 10 kilowatts - il y a longtemps quelle a explosé ! !

Conclusion 2 - tu viens de voir que la notion de puissance est accessoire, seul le niveau qu'on désire atteindre en fonction de la surface, de la distance ou du volume à couvrir et du rapport signal utile/ bruit ambiant est important. Tous ceux qui te dirons le contraire t'emmènerons dans une impasse.
Ce n'est pas pour rien que les prestataires sérieux se basent en premier sur la jauge et intérieur ou extérieur, et pas sur les kilowatts

J'espère pour toi que tu as saisi toute la différence ! et l'importance de la sensibilité d'une enceinte ! !




D'après sa notice https://images.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/287253.pdf la sensibilité du HP 25cm du Laney est de 97dB/1w/1m

Je ne connais pas la sensibilité du HP de ton Koala (dont tu nous as pas donné la référence complète) mais imaginons quelle soit inférieure de 3dB à celle du HP Laney soit 94dB, cela imposera à l'ampli du Koala devra sortie une puissance électrique double de celle du Laney pour arriver au même niveau sonore ! !


Si la sensibilité du Koala est inférieure de 6dB à celle du Laney, soit 91dB/1w/1m c'est 4 fois sa puissance que le Koala devra sortir toujours pour le même niveau puissance . . .




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Bonjour Fresnel34, je te remercie tardivement à ta longue et détaillée réponse à ma question. Je pense avoir saisi malgré des connaissances techniques bien moindres que les tiennes apparemment. Le modèle de mon Koala est un 10AW et son rendement est de 121dB. Il est donc supérieur au rendement du Laney et ça devrait s'entendre non ?
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121dB n'est pas le rendement mais le SPL max. Les rendements en sono se situent typiquement entre 93dB/1W/1m pour des enceintes de 8 pouces et 100dB/1W/1m pour des enceintes en 15 pouces. En Hi-fi on est plutôt entre 80 et 94dB/1W/1m.
Le Laney est donné pour une sensibilité de 97dB/1W/1m et une puissance de 65W, soit un niveau max de 121dB. C'est la même valeur que pour le Koala. Mais bon, malheureusement les chiffres de SPL fournis par les constructeurs ne signifient pas grand chose. En fait, en étant bassement réaliste, le meilleur indicateur que le Koala est probablement meilleur que le Laney, c'est qu'il coûte deux fois plus cher.

Dans tous les cas, je confirme ce que dit Fresnel: la position du potentiomètre ne prouve absolument rien, la puissance de l'ampli non plus. La vraie question est: est-ce que ce retour te convient en terme de qualité comme de niveau sonore ?
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Salut et merci de votre participation précieuse ! Je suis toujours aussi prompt à lire et répondre... pourtant le sujet me tient à coeur ! Pour répondre à ta question, oui le son est plus défini que la Laney. Le seul regret est de ne pouvoir monter le volume davantage pour certaines soirées où le public est très près de la scène et où il m'est parfois difficile d'entendre ma piste play back pour placer mon jeu et ma voix. Je gère mais ce n'est pas confortable
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Slt pourquoi tu ne peux pas monter plus le volume? T arrives à la distorsion ? Sinon peut être que tu envoies un signal trop faible à l entrée de l enceinte.
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Un niveau de sortie de table trop faible peut être la cause du problème. Mais sans aucun mépris de ma part, les deux modèles que tu compares sont des petits retours d'entrée de gamme. La niveau sonore limité est normal sur ce type de matériel. Si tu veux vraiment avoir plus de niveau, il se peut qu'il te faille investir "pour de vrai". Un retour amplifié professionnel, c'est plutôt 12 ou 15 pouces, pour 2000 euros. Sans aller jusque là, on trouve des 12" coaxiaux amplifiés autour de 400-500 euros, avec un SPL max annoncé de l'ordre de 127dB, qui devraient envoyer nettement plus de son.

En attendant, une solution de contournement est de surélever ton retour actuel sur un cube ou une chaise pour le rapprocher de l'oreille.
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Citation de Nick :
En attendant, une solution de contournement est de surélever ton retour actuel sur un cube ou une chaise pour le rapprocher de l'oreille.
Bonne idée ! Simple et efficace
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Merci à T2S et Nickthefish. Le volume est au maximum et heureusement il n'y a pas de distortion. Le retour est déjà surélevé. J'ai joué sur une scène équipée par un pro (il sonorisait un chanteur dont je tais le nom, le soir sur la même scène) et j'ai entendu la différence ! Mais à 3000€ le retour, heureusement... Encore une fois, ce n'est pas la définition du son qui me contrarie mais le fait que comparé à l'enceinte Laney j'ai beaucoup moins de volume avec pourtant la même installation en amont et le même branchement entre la table et le retour (Je sors sur le Main Out d'une Mackie VLZ pro 1202). Pourquoi ? Là est ma question...
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Bonjour,

ton problème ne serait-il pas là :

Citation de womor :
Je suis obligé de mettre le volume de l'enceinte au 3/4 pour entendre l'ensemble




Si tu ne touches pas aux réglages de ta Mackie, et que tu montes le potard de gain de ton Koala à son maximum, le volume sonore devient-il suffisant ? y a-t'il de la distorsion qui apparait ?



Peut être une autre hypothèse mais je n'y crois pas trop : perte de gain dans une mauvaise adaptation de câble symétrique ou asymétrique
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Non, il n'y a pas de distortion, le son est propre. J'ai essayé différents câbles mais le résultat est le même. :((
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Alors ça suggère que ton retour Koala a encore de la marge sous le pied et que tu peux augmenter le niveau de l'envoi depuis la Mackie.
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Mais le problème est que sur la table le volume du retour est géré par le général car sur la sortie à laquelle est connecté mon retour il n'ya pas de volume individuel, c'est ce qui me manque ! Donc une fois mon volume général équilibré, je ne peux pas le monter pour mieux entendre mon retour, sinon je suis trop fort en façade. That's not simple...
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Pour ton retour, il faut que tu utilises l'auxiliaire 1 configuré en pré-fader.
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Tu veux entendre que ton instrument dans ton retour ?
Si tu veux entendre d'autres voies (backing tracks etc) il faudra monter l'auxiliaire 1 configuré en pré-fader des autres entrées.

[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 16:10:01 ]

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Dans mon retour je veux entendre mon instrument, le backing track et ma voix, et c'est ce qui se passe mais à un volume trop faible même si le potard du retour est à fond. Si l'ambiance est bruyante je n'entends pas suffisamment mon retour qui est ma seule source sonore pour entendre ma prestation puisque mes enceintes sont en avant du micro. Je viens de refaire le branchement qui permet l'utilisation de l'auxiliaire 1 pré-fader. J'ai connecté le jack de mon retour à l'entrée 1 (j'ai essayé aussi avec la 2) all balanced/unbalanced AUX SEND de ma table bouton pré-fader relevé, volumes à moitié : rien ne sort...
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La question restera sans solution, et constituera un mystère de plus de l'électronique... Merci pour votre intérêt sur le sujet et votre temps à chercher à comprendre :clin:
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Bonjour

Il arrive devant la "masse" de nouveauté que brasse Audiofanzine, qu'un sujet se "perde" en cours de route et c'est ce qu'il est arrivé au tien qui depuis octobre 2019 n'a pas reçu de réponse.

Il ne faut pas hésiter à relancer, comme tu viens de le faire maintenant

Avec le confinement, et la malheureuse suppression de toute forme de spectacle, nombreux sont ceux qui auront le temps de réfléchir à ton problème et à te répondre.

Pour leur faciliter la tache, tu devrais faire un condensé où tu rappellerais toute ta problématique, dans les détails, en précisant les références exactes de ton matériel et surtout les branchements et manipulations de potards et commutateurs que tu fais....
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Bonsoir Fresnel et merci de ton conseil. J'ai peut être la solution à mon souci, tout dépend de la faisabilité de mon idée : depuis que j'utilise ma sono, soit douze ans, je procède toujours aux mêmes câblages : Table Mixage, equalizer, ampli puissance, enceintes. A chaque fois je sors avec deux câbles que je rentre dans deux entrées. Je me dis qu'il est peut être possible de connecter une sortie de ma table à une entrée de l'ampli de puissance, et l'autre sortie de ma table de mixage à l'entrée de mon enceinte active qui me sert de retour. Non ?
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Je ne comprends pas bien les branchements que tu as fait plus haut. Le retour doit être branché sur une sortie, pas sur une entrée. Donc sur la prise "Aux send 1", et surtout pas sur "aux return".
Ensuite, en réglant correctement les gains d'entrée de chaque piste, en réglant le potentiomètre d'envoi vers l'AUX 1 vers midi, et en réglant le master de l'Aux 1 vers midi, tu devrais avoir assez de niveau pour alimenter n'importe quel retour. Il faut aussi que le gain d'entrée du Koala soit monté. Pas forcément à fond, commencer à la position "midi" est une bonne base de départ.
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Hors sujet :
Nick veut simplement parler du AUX1 Master de ta table sur les sorties ALT/Ouput R/4 et L/3.
mackie-1202-vlz-pro-2765109.jpg

mackie-1202-vlz-pro-2765112.jpg
Je pense pas être intervenu sur ce sujet avant, je pensais que tu avais réglé ton problème.

[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 12:22:34 ]

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Merci à tous les deux pour votre intérêt et la précision de vos interventions :bravo: Je n'avais jamais branché mon retour sur les sorties ALT R3 L4, et je serai donc heureux que ce soit la solution ! Pour Nick, mes branchements décrits sont ceux de mes enceintes et non du retour. J'ai détaillé ce branchement pour poser ma question qui est de savoir s'il est possible de n'utiliser qu'une sortie de ma table (Main left) pour envoyer le signal dans l'ampli puissance puis aux enceintes par les deux sorties prévues sur l'ampli puissance, et d'utiliser la seconde sortie sur la table de mixage (Main right) pour envoyer le signal à l'entrée de mon retour. En attendant je vais essayer l'option Alt R3 R4 et vous dirai le résultat:clin:

[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 20:47:58 ]

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salut à tous, ça marche ! :bravo: Jack du retour branché sur auxiliaire send 1, je peux ENFIN régler le volume de chaque son (voix guitare backing track) indépendemment, et c'est ce que je voulais ! J'avais déjà essayé ce branchement mais sans succès, à cause d'un quelque chose de mal positionné (mais quoi ?)... mais ma persévérance associée à votre implication finit par payer : c'est l'essentiel ! Merci encore à tous les passionnés que vous êtes d'avoir eu pitié de l'amateur que je suis...:??: Y'a plus qu'a affiner les réglages, et... trouver des animations... Musicalement:8)
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:bravo: