Contrefaçons de Gibson Les Paul

surtout que dans les 800/900 € y'a quelques belles Jap vintage qui sonnent vraiment bien, fabriquées a l'ancienne ( avant les machines automatiques ) et sans modif...

Il doit tout de même être difficile de passer en france, des guitares gibson made in china sachant que tout ce qui arrive de là bas est particulierement contrôlé et pour cause. en fait il n'est pas impossible qu'à la base, elles soient destinées au marché local car au pays du soleil levant, la contrefaçon n'est peut-être pas un délit, si contrefaçon il y a. puis pourquoi gibson se  priverait-il d'une manne qui tombe du ciel il y a tout de même 1 300 000 000 de clients potentiels et les chinois ne sont pas plus mauvais ou meilleurs que les americains ou autres en terme de travail. ils fabriquent bien des ordinateurs, des airbus ou des voitures  alors pourquoi pas des "vraies gibson" locales ni vous ni moi n'y pourront rien. le plus difficile à mon humble avis et surtout le plus cher dans tout cela c'est le bon bois, je veux dire celui qui a reposé pendant 30 ou 40 ans à secher mais pas trop vite le vrai prix d'une guitare ou autre instrument du genre doit se trouver là!. aujourd'hui les guitares passent-elles toute à l'etuve avant l'usinage? un professionnel (luthier) saura mieux l'expliquer.

 quand à l'electronique en gros le prix du cuivre coute le prix du cuivre contrairement à certains qui le vendent à prix d'or.

Ils controlent que dalle, je suis un habitué de la Chine grace à mon travail. Là notemment, je suis en train d'écrire avec de faux écouteurs Philips dans un faux lecteur mp3 apple sans marqué apple dessus...

Ils se focalisent surtout sur les denrées périssables, l'alimentaire. Là par contre, à chaque fois mes sacs cabine et soute sont fouillés, j'ai un papier de visite à l'interieur quand ils passent!

ce que je crois avoir compris c'est que ce qu'on apelle contrefaçon ici n'en est pas une là bas

je possede moi même une alim roland made in china et c'en est pas pour autant une fausse.

ça c'est pour denfert.

salut joe la moule

pourquoi que dalle? t'as dejà entré une guitare chinoise pour savoir?

voilà ici tu peux commander une gibson ou une fender made in china.

en tout cas c'est la pub qui s'affiche quand je vois ce clip sur youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=8J_xhNaColk

je ne sais pas si chez vous il s'affiche.

que faut il en penser?

Citation de denfert :

 Ce que je comprend pas c'est ce que tu essayes de faire passer depuis un moment, alors soyons clairs :

 c'est le sujet du post il me semble

"Contrefaçons de Gibson Les Paul sur ebay"

je dis pas que sur ebay  je suis persuadé que ça va faire tache d'huile

ce que nous ici en france appelons contrefaçon donc interdit en france, ça n'a pas l'air d'etre la cas en chine au contraire si tu veux vendre en chine il faut fabriquer là bas il faut transmettre le savoir faire sinon dehors. t'as qu'a voir airbus adidas et les autres ...

 autrement dit ce qui à nos yeux et à notre conception du commerce nous parait outrant ou immoral peut paraître normal là bas.

peronnellement j'essaie de comprendre ce phenomene.

La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un modèle, d'un brevet, d'un logiciel, d'un droit d'auteur, ou d'une obtention végétale sans l'autorisation de son titulaire.

Donc, si les fabricants chinois ont l'autorisation d'utiliser la marque Gibson, il n'y a pas de contrefaçon.

... crois pas qu'ils aient l'autorisation d'utiliser la marque "Gibson".....  ç'est de la contrefaçon, c'est tout.. ils imitent une grande enseigne...

Pour Bichidrail : ... c'est un peu de mauvaise foi non ? ... ils n'ont qu'à alors crée une marque chinoise de copie de Les Paul et se battre sur le terrain de Tokaï, Epiphone ( qui est à Gibson ), Edwards, etc ... et défendre leur savoir-faire...

Citation :

si les fabricants chinois ont l'autorisation d'utiliser la marque Gibson

ce qui n'est pas le cas !

Citation de : oldfellow

La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un modèle, d'un brevet, d'un logiciel, d'un droit d'auteur, ou d'une obtention végétale sans l'autorisation de son titulaire.

Donc, si les fabricants chinois ont l'autorisation d'utiliser la marque Gibson, il n'y a pas de contrefaçon.

c'est vrai... mais le jour où gibson lâchera sa licence pour la fabrication de gratte je jouerai de la trompette !

bonsoir, désolé j'ai du m'absenter.

voilà le truc qui a eveillé en moi une certaine amertume.

http://avis-membres.ebay.fr/Guitares-GIBSON-versions-US-chinoises-et-contrefacons_W0QQugidZ10000000004033969

apres avoir lu ça j'admet avoir eu un peu mal au ventre et en même temps la question est arrivée:

et si c'était vrai?      (je ne parle pas du livre de marc levy)

ce que j'aurai pu malgré moi laisse sous entendre mon cher denfert je te rassure n'est que pure spéculation de ma part et ne correspond à aucune réalité vérifiée ou avérée à ma connaissance(ça va mieux là?) mais en voyant ta reaction, je suppose d'abord que ça t'a fait mal, peut être autant qu'à moi mais en étant aussi affirmatif dans tes réponses tu laisse entendre que ça te dérange qu'il ne faut pas chercher à savoir ce qu'il en est réellement et surtout ne pas en parler.

il n'y a pas si longtemps en europe précisément en italie à vintimille et san-remo plus exactement. sais tu combien de français partaient la bas les jours de marché pour acheter des fausse cartier rolex louis wuiton... c'etait de la contrefaçon à nos portes.
c'était connu pourtant les autorités fermaient les yeux car en italie la loi le permettait  en prétextant que c'est du commerce et que le client n'etait pas dupe il le savait aussi.
aujourd'hui avec l'union européenne, peut être que c'est fini je n'en sait rien et je m'en fout.

alors comme en italie à une certaine epoque, pourquoi n'en serait-il pas de même aujoud'hui en chine. qui les empecherait de fabriquer et commercialiser ce que nous autres appelons de la contrefaçon et d'en faire le plus "legalement du monde" un commerce local et florissant.j'ai bien dit local.(même s'il y a des fuites).
n'oublions pas:( un milliard trois cent millions de chinois tout de même)tu ne peux pas nier que l'argument est de taille. ajouter à celà la pub insolente sur internet comme tu as pu le constater + des clips sur youtube "comment reconnaitre une fausse gibson"et j'en passe. je ne parle même pas des autre forums ou des gars débattent sur la question.
maintenant j'explique ce que ludwig apelle "un peu de mauvaise foi"
il y a un longtemps de celà je discutais avec un commerçant à pigalle au sujet des nouvelles guitares fender made in japan (tres bon marché à l'epoque) j'avançais que c'etait dommage de rabaisser une marque si prestigieuse au rang de bas de gamme. la réponse ne s'est pas faite attendre:
t'es fou toi, au contraire me dit il tu ne peux pas imaginer le nombre de copies (legales celles là) qui se vendent c'est un marché encore plus juteux. au lieu de laisser cette manne se perdre autant se l'approprier c'est du tres bon bizness. car ne l'oublions pas pour eux, c'est du bizness avant tout.

de son coté, gibson rachete epiphone et on voit sur ces guitares "epiphone by gibson". pourquoi comme dirait ludwig ne pas signer seulement epiphone et se sentir obliger de rajouter "by gibson"?

tout simplement pour aider à favoriser la decision du client.
maintenant, mon raisonement qui je le rapelle n'est que pure spéculation je le repete encore pour m'assurer que certains ne perdront pas le sommeil par ma faute.
avec du recul et tout ce que l'on peut voir arriver depuis la chine je me suis dit: pourquoi gibson laisserait se perdre tout le marché chinois surement plus juteux que l'europe d'autant plus que en chine la loi le permet. oui mais voilà il ne faut pas perdre le prestige en europe et ailleurs.... apres tout là bas c'est légal.
apres avoir exposé une pure fiction spéculative que certains qualifieront de bazar, la question reste encore:
et si c'était vrai?
je vais plus loin dans mon délire: imaginez qu'à l'instar de fender japon qui aurait (parait-il)devancé fender usa en qualité à une epoque, les gibson chinoises devenaient un jour meilleures que les gibson usa? aaah ça en ferait raler plus d'un je crois ça serait dur à avaler hein! (surtout pour gibson si ce n'est pas eux)
bon je sais vous vous dites à mon sujet "il est très en forme celui là"
en vrai si ça peut vous rassurer,je ne connais aucune loi du commerce en chine.

la propriété industrielle n'est peut-être pas un probleme en chine au contraire je crois plutot que pour eux c'est une aubaine car ils ont la quasi-certitude qu'en france on ne cherchera pas à leur faire concurence dans ce domaine.

PS:si quelqu'un connait les lois du commerce en chine il sera à mon avis le bienvenu pour nous eclairer sur cette question.

je vous salue à tous

La Chine n'a pas ratifié les accords sur les copyrights, c'est donc légal en Chine.

Sinon, Gibson ce n'est pas qu'une marque de guitare, c'est une holding qui possède plusieurs marques (ou 'divisions') dont Epiphone, Kramer, Steinberger et Valley Art, qui fabrique d'excellentes... 7ender like...

Citation :

de son coté, gibson rachete epiphone et on voit sur ces guitares "epiphone by gibson". pourquoi comme dirait ludwig ne pas signer seulement epiphone et se sentir obliger de rajouter "by gibson"?

(comme Maestro par exemple) ? ça me rappelle les renault Clio 'Williams'

 

ils utilisent leur image de marque,  l'idée de base étant de gagner de l'argent en fabriquant des guitares.
Ils seraient bien cons de pas le faire.

Bichidrail : Tout d'abord un lien ( en anglais ) à propos de l'usine Gibson de Qingdao, http://epiphone.com/news.asp?NewsID=868.... c'est une new qui vient d'Epiphone...

Pour te rassurer, tu n'es pas complétement fou ( ), ce que tu dis à déjà évoqué... j'ai déjà eu une discussion un peu houleuse sur ce même forum, je crois, avec Pucelle_Dabidjan qui affirmait que la Gibson lp standard faded (plus produite aujourd'hui ) était fabriquée en Chine. J'ai lu la même chose à propos des autres séries de la gamme des "faded" de chez Gibson, mais ça reste spéculation dans la mesure où Gibson ne communique par sur ce point. Me souviens d'un argument qui disait que de toute façon, des pièces peuvent provenir de chine,si la gratte est assemblée aux USA, il y aura la mention "Made in Usa". Quelqu'un disait que d'autres marques le font. Je pense qu'il y a un certain "flou artistique" chez Gibson sur la provenance des pièces ( entre les Epiphone USA à une époque, les Epiphone made in Japan de la série Elitist )... me souviens que les mécaniques "Gibson" de ma lp standard faded avaient l'inscription "Japan" à l'intérieur...  Me suis également rendu compte, par exemple, que l'accastillage de ma lp Tokaï  MIJ est le même en terme de dimension que Gibson (les pièces métalliques sont-elles toutes produites au même endroit ? )... ce qui n'est pas vrai pour les Epiphone chinoises ( cordier stopbar plus petit par exemple )... donc je pense qu'il y a eu des mic-mac Epiphone/Gibson sur les pièces et les productions japonaises/usa... après  y a la fameuse question des bois...

Donc ça, c'est la théorie des Gibson estampillée "USA" qui proviendraient d'Asie...

Par rapport à la question des copies... officiellement, il n'y a pas de Gibsons "chinoises". L'usine de Qingdao produit des modèles Epiphone...

Très sincèrement, je ne suis jamais allé en Chine.. sur quoi jouent t-ils les gratteux ? des Epiphone by gibson ? des marques Chinoises ? des Gibsons USA importées ? des japonaises ? Des copies chinoises de Gibson ? J'ai vu pas mal de vidéo de chinois sur You tube faisant leur démo sur des Gibson USA...

Cela dit, il est évident que les chinois ont les moyens de fabriquer des instruments de qualité avec un prix de production inférieur à l'Europe ou les USA.....

Bah comme pour tous les produits, en Chine, tu as magasin et magasin. J'ai visité des magasins de musiques dont les guitares étaient presque toutes Cort et quelques Epiphone, je me rappelle avoir vu du Korea et du China. Rien de tres fournis à chaque fois, mais à des prix comparables aux prix français, de 200 à 500€ à peu prêt.

Et puis il y a ceux que tu trouves (ou plutôt qu'on t'indique) dans lesquels tu as n'importe quoi, des copies bluffantes aux copies foireuses.

Les Chinois ne sont pas fous, ils savent très bien ce qu'ils fabriquent (Ou plutôt ceux qui font fabriquer...) Je vois notamment pour les téléphones ou les voitures, un Chinois qui a du blé et qui veut de la qualité importe ou va dans les "vrais" magasins.

Mais c'est un pays où tu deviens parano, tu sais plus ce que tu achètes et tu as peur de te faire bai**r à chaque fois.

Ce que j'aimerais savoir, par exemple, c'est si les copies chinoises Gibson ( contrefaçons chez nous   ) sont présentes dans les magasins.. où si evidemment les chinois les destinent aux européens... parce que dans un mag chinois si les Gibson usa et les Gibson chinoises se cotoient, ça doit être le bordel...

Je n'ai pas vu de Gibson USA dans les magasins que j'ai visité. Ils n'ont pas de très gros magasins (ou alors à Pekin je les ai raté) et a mon avis souffrent de la même chose que pas mal des nôtres, à savoir qu'il y a rarement de haut de gamme dans leurs magasins, trop cher sans être sûr de la vendre rapidement. Mais c'est tout à fait possible de commander.

Par contre ils vendent bien leurs copies, j'en ai vu, mais pas essayé, ils sont trop chiants, tu touches ils te saoulent pendant 20min. Mais ce que je voulais dire, c'est que je n'ai jamais vu de magasins vendant des originales et des copies en même temps.

Tiens en parlant de la qualité des produits chinois, le tabouret made in china acheté 2 euros sur lesquels j'étais assis vient de se casser, les soudures métalliques ont laché... chuis  pas très épais pourtant

Me dis que ce qui doit mettre le bazar c'est l'attitude commerciale de Gibson. Prs a une production coréenne, ... Fender distingue sa production usa et mexicaine... tout le monde aujourd'hui produit en Asie, quasiment, sans complexe...

Et gibson, imperturbable et fier communique sur son "Made in USA" ( en dépit de certaines rumeurs )... a mon avis ça doit exciter les faiseurs de contrefaçon...

zont qu'à ouvertement faire des modèles asiatiques comme font les autres, ils seront peut-être moins emmerdés..

je pense que ça doit vraiment être "free style" en Chine... dans l'article que j'ai mis en lien, on y apprend qu'à un moment plusieurs marques faisaient construire leurs guitares dans la même usine chinoise... avec un cahier des charges différent j'imagine (   )... m'enfin... la bonne blague quand même.. ça laisse pensif sur l'idée de "marque"...

Avant de filer mes plans de construction à une entreprise chinoise, j'y reflèchirai à deux fois

Je doute qu'avec l'éthique commerciale que semble avoir la Chine, les Gibson chinoises soient meilleures un jour que des Gibson Usa ( comme le disait bichidrail )... pour les chinois, c'est juste du business une gratte ( il doit néanmoins y avoir des luthiers chinois passionnés.. )... Chez Gibson, même si c'est du business aussi, y a je pense une tradition de lutherie, d'histoire de la marque  et une certaine éthique d'authenticité et  un long savoir faire...

et le jour où les chinois se mettront aux différentes normes ( payer correctement les employés, respecter les droits sur les brevets, fiabilité des matériaux  - le nombre de soucis qu'il y a avec les produits chinois dangereux ), on verra si c'est aussi facile de produire une gratte correcte à pas chère...

Citation de ludwigh :

on y apprend qu'à un moment plusieurs marques faisaient construire leurs guitares dans la même usine chinoise

ç'est pas propre a la chine ce genre de pratique, en corée c'est aussi le cas et dans les seventies au japon aussi la démarche était fréquente, les ateliers Terada ou Fujigen  fabriquait pour de nombreuse marques US.

pour exemple, Terada fabriquait les Orvilles et autres Epi mais aussi des repliques Guild ( j'ai une D55 plus vrais que nature ) et des Gretsch désormais.

Les ateliers Fujigen fabriquaient des Greco, Tokai mais aussi Fender je crois...et surement bcp d'autre...

c'est vrai.. mais concernant le Japon, chais pas pourquoi, mais ça m'a l'air plus fiable éthiquement 

et j'ai pas entendu parler de contrefaçon japonaise de gibson aujourd'hui... leurs copies sont de très bonne facture ( les tokaï sont redoutables ).. A mon avis, c'est pas comparable à ce qui se passe en chine...