réactions à la news Merging Technologies présente l'interface audio Ethernet Anubis
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Banshee in Avalon
27934

Administrateur·trice du site
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/03/2019 à 12:37:44Merging Technologies présente l'interface audio Ethernet Anubis
C’est un nouveau concept d’interface audio évolutive que Merging Technologies va lancer cette année avec son Anubis.
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Emma Ohhh
753

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
26 Posté le 24/05/2019 à 11:52:09
Produit intéressant par les perspectives qu'il ouvre, une étape dans la déclinaison de l'audio sur IP vers le home studio et plus seulement réservé au secteur pro. Côté prix, ce n'est pas encore très démocratique
(pour le prix, il pourrait y avoir au moins des connecteurs midi TRS/DIN inclus dans le pack). 1600 euros pour 4 entrées et 4 sorties + midi, ça reste cher, mais les specs sont de haut niveau.
Sauf erreur, le manuel indique une latence entrée/sortie matérielle de 40 samples, soit moins d'1 ms à 44,1 kHz sur 32 bits. Par comparaison avec un système Dante logiciel avec une RTL de 8 ms, et encore 3 ms avec une carte accélératrice dédiée, c'est un excellent résultat (à confirmer par des tests) et une solution élégante et universelle pour enfin dépasser l'USB2 sur Windows. Egalement beaucoup mieux que l'AVB qui ne fonctionne que sous Mac (on se demande pourquoi).
Apparemment, il y a encore des problèmes non résolus entre ASIO et WDM (multiclient).
Une question : le système est-il compatible avec une prise ethernet ajoutée sur une carte PCIE (par exemple celle-ci https://www.sonnettech.com/fr/product/solo10g-pcie-card.html) ? Des problèmes de compatibilité avec des contrôleurs ethernet comme ceux connus avec les contrôleurs USB3 ?

Sauf erreur, le manuel indique une latence entrée/sortie matérielle de 40 samples, soit moins d'1 ms à 44,1 kHz sur 32 bits. Par comparaison avec un système Dante logiciel avec une RTL de 8 ms, et encore 3 ms avec une carte accélératrice dédiée, c'est un excellent résultat (à confirmer par des tests) et une solution élégante et universelle pour enfin dépasser l'USB2 sur Windows. Egalement beaucoup mieux que l'AVB qui ne fonctionne que sous Mac (on se demande pourquoi).
Apparemment, il y a encore des problèmes non résolus entre ASIO et WDM (multiclient).
Une question : le système est-il compatible avec une prise ethernet ajoutée sur une carte PCIE (par exemple celle-ci https://www.sonnettech.com/fr/product/solo10g-pcie-card.html) ? Des problèmes de compatibilité avec des contrôleurs ethernet comme ceux connus avec les contrôleurs USB3 ?
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blackbollocks
6377

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
27 Posté le 24/05/2019 à 13:32:27
J'ai du mal a comprendre comment ça peut descendre en dessous des 8ms de latence du dante, vu que c'est du dante et qu'a priori l'anubis est faite pour être branchée directement en ethernet sur l'ordi?
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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Emma Ohhh
753

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
28 Posté le 24/05/2019 à 15:34:40
Citation :
J'ai du mal a comprendre comment ça peut descendre en dessous des 8ms de latence du dante
J'ai surtout du mal à comprendre comment ils font pour avoir autant de latence. Ceci dit, il faut bien trouver une justification pour vendre des cartes ethernet PCIE à plus de 1000 euros pièce... Le gag !
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Anonyme

29 Posté le 25/05/2019 à 11:56:06
Les premiers retours font état d’un OS et d’un driver pas tout à fait au point. En tout cas ça a l’air plus pensé comme une tête de pont du réseau PMX qu’une simple carte son. Moi je laisse tomber pour l’instant.
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Emma Ohhh
753

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
30 Posté le 25/05/2019 à 15:32:06
Vu la segmentation de marché pour l'instant, l'AoIP est plutôt réservé aux pro, avec des prix stratosphériques pour un amateur, sauf peut-être Digigrid mais la gamme est limitée. C'est dommage, l'AoIP serait la solution à tous les problèmes de numérisation sur PC si seulement un constructeur voulait bien développer une gamme de produits (Uli, si tu nous entends ?)
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Anonyme

31 Posté le 25/05/2019 à 17:18:04
La latence de l'AoIP est forcément supérieure aux autres protocoles non ?
Ce qui m'intéressait avec ce produit, c'est :
- la qualité de conversion
- l'ergonomie
- le made in Europe
Ils auraient rajouté un protocole plus standard (ou proposé plusieurs versions) type USB/TB, cela aurait pu être un carton auprès des homestudistes un peu pointus. En l'état ça me paraît trop exclusif.
Ce qui m'intéressait avec ce produit, c'est :
- la qualité de conversion
- l'ergonomie
- le made in Europe
Ils auraient rajouté un protocole plus standard (ou proposé plusieurs versions) type USB/TB, cela aurait pu être un carton auprès des homestudistes un peu pointus. En l'état ça me paraît trop exclusif.
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Emma Ohhh
753

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
32 Posté le 25/05/2019 à 17:41:54
Pour quelle raison ? Si c'est le cas, l'AoIP n'a effectivement pas d'intérêt en dehors des installation massives, stades ou studios.
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mergingtech
4

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
33 Posté le 27/05/2019 à 11:57:23
Bonjour à tous,
Pour répondre à quelques questions en vrac ;
- de nouvelles versions de drivers sont disponibles pour MAC(Core Audio) et PC (ASIO) et de firmware sont
- A l'heure actuelle, la mission monitoring (si on veut la version monitoring) ne comprend pas d'FX. Mais la mission musique qui viendra sous forme d'update firmware et gratuite (ceci indique que le potentiel de process est bien supérieur) comprendra des FX. Il est encore trop tôt pour donner les détails, mais nous espérons pouvoir le faire cet été.
- l'AOIP a beaucoup d'avantages, parmi ceux-ci ; Le fait de pouvoir éloigner les mic pré-amp (convertisseur) du DAW, ceci permet d'avoir une courte distance de câble entre le micro et le pré-ampli. Cela permet aussi de partager des ressources (moyennant un switch) entre plusieurs DAW ou par exemple lors de captations d'avoir une redondance. Lorsqu'on travaille avec un nombre de pistes important le CAT6 (câble Ethernet) est bien supérieur à'USB surtout en 96Khz et au-delà.
- le prix public est de 1345.50 € pour la version PRO jusqu’à 192 kHz et de 1795.50 € pour la version PREMIUM jusqu’à DSD256/DXD (prix à titre indicatifs hors taxes) avec un Dynamic Range des pré-ampli micros jusqu’à 137 dB
En souhaitant une belle journée à tous, et n'hésitez pas à contacter votre revendeur favori pour faire un essai
Pour répondre à quelques questions en vrac ;
- de nouvelles versions de drivers sont disponibles pour MAC(Core Audio) et PC (ASIO) et de firmware sont
- A l'heure actuelle, la mission monitoring (si on veut la version monitoring) ne comprend pas d'FX. Mais la mission musique qui viendra sous forme d'update firmware et gratuite (ceci indique que le potentiel de process est bien supérieur) comprendra des FX. Il est encore trop tôt pour donner les détails, mais nous espérons pouvoir le faire cet été.
- l'AOIP a beaucoup d'avantages, parmi ceux-ci ; Le fait de pouvoir éloigner les mic pré-amp (convertisseur) du DAW, ceci permet d'avoir une courte distance de câble entre le micro et le pré-ampli. Cela permet aussi de partager des ressources (moyennant un switch) entre plusieurs DAW ou par exemple lors de captations d'avoir une redondance. Lorsqu'on travaille avec un nombre de pistes important le CAT6 (câble Ethernet) est bien supérieur à'USB surtout en 96Khz et au-delà.
- le prix public est de 1345.50 € pour la version PRO jusqu’à 192 kHz et de 1795.50 € pour la version PREMIUM jusqu’à DSD256/DXD (prix à titre indicatifs hors taxes) avec un Dynamic Range des pré-ampli micros jusqu’à 137 dB
En souhaitant une belle journée à tous, et n'hésitez pas à contacter votre revendeur favori pour faire un essai
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mergingtech
4

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
34 Posté le 29/05/2019 à 11:16:17
Bonjour à tous,
Voici le lien et les détails de la présentation qui aura lieu à la SAE à Paris le mardi 2 juillet 2019
https://www.sae.edu/fra/fr/monitoring-audio-AES-france-merging-technologies-France-tv
Voici le lien et les détails de la présentation qui aura lieu à la SAE à Paris le mardi 2 juillet 2019
https://www.sae.edu/fra/fr/monitoring-audio-AES-france-merging-technologies-France-tv
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yesaudio
213

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
35 Posté le 29/05/2019 à 11:29:45
Citation de Emma :
Produit intéressant par les perspectives qu'il ouvre, une étape dans la déclinaison de l'audio sur IP vers le home studio et plus seulement réservé au secteur pro. Côté prix, ce n'est pas encore très démocratique(pour le prix, il pourrait y avoir au moins des connecteurs midi TRS/DIN inclus dans le pack). 1600 euros pour 4 entrées et 4 sorties + midi, ça reste cher, mais les specs sont de haut niveau.
Sauf erreur, le manuel indique une latence entrée/sortie matérielle de 40 samples, soit moins d'1 ms à 44,1 kHz sur 32 bits. Par comparaison avec un système Dante logiciel avec une RTL de 8 ms, et encore 3 ms avec une carte accélératrice dédiée, c'est un excellent résultat (à confirmer par des tests) et une solution élégante et universelle pour enfin dépasser l'USB2 sur Windows. Egalement beaucoup mieux que l'AVB qui ne fonctionne que sous Mac (on se demande pourquoi).
Apparemment, il y a encore des problèmes non résolus entre ASIO et WDM (multiclient).
Une question : le système est-il compatible avec une prise ethernet ajoutée sur une carte PCIE (par exemple celle-ci https://www.sonnettech.com/fr/product/solo10g-pcie-card.html) ? Des problèmes de compatibilité avec des contrôleurs ethernet comme ceux connus avec les contrôleurs USB3 ?
Oui ça marchera tant que la carte ou l'adaptateur et certifié gygabit
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Emma Ohhh
753

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
36 Posté le 29/05/2019 à 12:34:01
Merci.
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olivier Numérisson
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 06/08/2019 à 20:11:44
Après une longue attente due à leur succès, ils sont arrivés en France.
N'hésitez pas à demander une démo ou un prêt à votre revendeur préféré.
L'audio sur IP n'est pas réservé aux grosses configurations. Un ordi et une interface suffisent à beaucoup d'utilisateurs.
Un des avantages est l'évolutivité. Je connais pas mal d'ingé son qui disposent d'une interface et qui lorsqu'ils réalisent un gros projet à plusieurs connectent leurs interfaces en réseau. Ça permet de se libérer des multipaires analogiques chers, lourds et jamais terribles au plan de la qualité audio. Car le principal intérêt est d'avoir les préamplis et les convertisseurs au plus proche des sources.
Jusqu'à 80 m, on prend un bon câble réseau, au delà de la fibre optique.
L'ethernet permet des distances bien plus grandes que l'USB et est aussi plus fréquent que le Thunderbolt et moins cher.
Pour répondre à Emma Ohhh, pas besoin d'investir dans des cartes chères pour le cas présent.
L'adaptateur USB/Ethernet TP-Link UE300 ou la carte PCIe TP-Link TG-3468 fonctionnent très bien en Ravenna/AES67 pour environ 15 €. Les deux sont compatibles Mac/PC.
Bel été à tous

N'hésitez pas à demander une démo ou un prêt à votre revendeur préféré.
L'audio sur IP n'est pas réservé aux grosses configurations. Un ordi et une interface suffisent à beaucoup d'utilisateurs.
Un des avantages est l'évolutivité. Je connais pas mal d'ingé son qui disposent d'une interface et qui lorsqu'ils réalisent un gros projet à plusieurs connectent leurs interfaces en réseau. Ça permet de se libérer des multipaires analogiques chers, lourds et jamais terribles au plan de la qualité audio. Car le principal intérêt est d'avoir les préamplis et les convertisseurs au plus proche des sources.
Jusqu'à 80 m, on prend un bon câble réseau, au delà de la fibre optique.
L'ethernet permet des distances bien plus grandes que l'USB et est aussi plus fréquent que le Thunderbolt et moins cher.
Pour répondre à Emma Ohhh, pas besoin d'investir dans des cartes chères pour le cas présent.
L'adaptateur USB/Ethernet TP-Link UE300 ou la carte PCIe TP-Link TG-3468 fonctionnent très bien en Ravenna/AES67 pour environ 15 €. Les deux sont compatibles Mac/PC.
Bel été à tous

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[ Dernière édition du message le 06/08/2019 à 20:35:20 ]

Anonyme
5666

38 Posté le 06/08/2019 à 21:07:45
Citation de mergingtech :
un Dynamic Range des pré-ampli micros jusqu’à 137 dB
Ouch! pour de vrai ? Je pensais que c'était dur de passer 129-130dB...
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olivier Numérisson
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
39 Posté le 06/08/2019 à 21:13:35
C'est effectivement très difficile.
Le préampli doit être sans aucune concession mais juste ensuite, la conversion doit aussi être la plus rigoureuse possible.
Du coup, certains constructeurs (Stagetec, Neumann D, Merging, Sonosax) utilisent deux convertisseurs par canal.
C'est la raison pour laquelle l'Anubis a 4 entrées et 8 sorties analogiques avec 8 convertisseurs dans chaque sens.
On arrive à un point où la retouche de gain se fait préférentiellement en domaine numérique plutôt qu'en analogique afin de préserver le signal.
Le préampli doit être sans aucune concession mais juste ensuite, la conversion doit aussi être la plus rigoureuse possible.
Du coup, certains constructeurs (Stagetec, Neumann D, Merging, Sonosax) utilisent deux convertisseurs par canal.
C'est la raison pour laquelle l'Anubis a 4 entrées et 8 sorties analogiques avec 8 convertisseurs dans chaque sens.
On arrive à un point où la retouche de gain se fait préférentiellement en domaine numérique plutôt qu'en analogique afin de préserver le signal.
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yesaudio
213

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
40 Posté le 06/08/2019 à 21:15:41
C'est tout à fait faisable, exemple Antelope monte à 136 dB avec la Goliath HD Gen3.
Revendeur des deux marques, je ne peux que louer la qualité des produits Merging.
Anubis est à mon sens une petite bombe qui va révolutionner pas mal de choses dans le secteur.
Avec une expertise et une qualité Swiss made comme le souligne olivier Numérisson.
Revendeur des deux marques, je ne peux que louer la qualité des produits Merging.
Anubis est à mon sens une petite bombe qui va révolutionner pas mal de choses dans le secteur.
Avec une expertise et une qualité Swiss made comme le souligne olivier Numérisson.
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olivier Numérisson
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
41 Posté le 09/08/2019 à 21:04:29
Non, pas DAD.
Dans le passé, Merging a sous-traité à DAD les convertisseurs Sphinx qui étaient des AX24.
Les temps ont changé et depuis l'Horus, Merging conçoit et fabrique ses interfaces.
L'Anubis est assemblé à la main dans les locaux de Merging en Suisse.
Comme yesaudio, je suis aussi revendeur Merging et Antelope, mais j'avoue que j'ai du mal avec les fabricants dont la gamme change trop vite.
Ceux qui ont fait confiance à Merging il y a 6 ans et qui ont acheté un Horus vont énormément augmenter son potentiels s'ils s'équipent d'un Anubis. J'aime bien cette pérennité qui est malheureusement trop rare.
Avec certains, on a bien du mal à se souvenir de ce qui était au catalogue il y a seulement deux ou trois ans.
Dans le passé, Merging a sous-traité à DAD les convertisseurs Sphinx qui étaient des AX24.
Les temps ont changé et depuis l'Horus, Merging conçoit et fabrique ses interfaces.
L'Anubis est assemblé à la main dans les locaux de Merging en Suisse.
Comme yesaudio, je suis aussi revendeur Merging et Antelope, mais j'avoue que j'ai du mal avec les fabricants dont la gamme change trop vite.
Ceux qui ont fait confiance à Merging il y a 6 ans et qui ont acheté un Horus vont énormément augmenter son potentiels s'ils s'équipent d'un Anubis. J'aime bien cette pérennité qui est malheureusement trop rare.
Avec certains, on a bien du mal à se souvenir de ce qui était au catalogue il y a seulement deux ou trois ans.
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Anonyme

42 Posté le 10/08/2019 à 09:46:18
...genre Antelope avec des produits pas finis remplacés chaque année ? 

2

scorpio69
179

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
43 Posté le 10/08/2019 à 10:16:33
Tout à fait d'accord avec ça. Antelope est sans aucune doute l'exemple type !
0

olivier Numérisson
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
44 Posté le 10/08/2019 à 16:22:08
C'est pour cette raison que les deux marques les plus économiques à moyen terme sont Merging et RME.
Chez Merging, la gamme Mykerinos a eu 15 ans pleins de support et chez RME les drivers sont développés environ 10 ans après l'arrêt d'une interface. Évidemment, l'abandon du FireWire a compliqué les choses pour ces derniers.
C'est un critère primordial au moment de l'achat. Surtout si les moyens sont limités.
La maintenance (rare) des interfaces Merging est faite dans mon atelier à Paris, et celle de RME, tout aussi rare est faite chez eux. Attention cependant à la Fireface UC qui a plus de retours chez nous que toutes les autres réunies.
Mes gros clients ne s'y trompent pas, ils vont direct vers ces deux fabricants.
Avec les deux plus grands parcs à thèmes français, nous sommes en train de réfléchir à des solutions complètes qui auront une durée de vie de 10 ans avec presque pas de maintenance. Peut-être 3 mises à jour de logiciel pendant cette durée. Ceci afin d'appairer la vie du matériel avec celle des spectacles.
Actuellement, nous avons des stations de show qui ont 7 ans (1 maintenance à 6 ans et demi) et qui tournent nickel.
Si lors de l'achat, c'est un peu plus cher, ensuite, le coût d'exploitation quasi nul est apprécié par ces entreprises.
Du côté de mes clients ingénieurs du son classique, la mutualisation aide beaucoup.
Les Horus sont acquises par certains, d'autres ont Hapi et des cartes et le matos tourne beaucoup.
J'en connais certains qui font ça depuis le début de l'Horus en 2012.
Tous exploitent un matériel de rêve qu'il ne pourraient pas se payer entièrement.
Il y a plein de moyens de rentabiliser un investissement. Le tout est de ne pas rater l'investissement !
Chez Merging, la gamme Mykerinos a eu 15 ans pleins de support et chez RME les drivers sont développés environ 10 ans après l'arrêt d'une interface. Évidemment, l'abandon du FireWire a compliqué les choses pour ces derniers.
C'est un critère primordial au moment de l'achat. Surtout si les moyens sont limités.
La maintenance (rare) des interfaces Merging est faite dans mon atelier à Paris, et celle de RME, tout aussi rare est faite chez eux. Attention cependant à la Fireface UC qui a plus de retours chez nous que toutes les autres réunies.
Mes gros clients ne s'y trompent pas, ils vont direct vers ces deux fabricants.
Avec les deux plus grands parcs à thèmes français, nous sommes en train de réfléchir à des solutions complètes qui auront une durée de vie de 10 ans avec presque pas de maintenance. Peut-être 3 mises à jour de logiciel pendant cette durée. Ceci afin d'appairer la vie du matériel avec celle des spectacles.
Actuellement, nous avons des stations de show qui ont 7 ans (1 maintenance à 6 ans et demi) et qui tournent nickel.
Si lors de l'achat, c'est un peu plus cher, ensuite, le coût d'exploitation quasi nul est apprécié par ces entreprises.
Du côté de mes clients ingénieurs du son classique, la mutualisation aide beaucoup.
Les Horus sont acquises par certains, d'autres ont Hapi et des cartes et le matos tourne beaucoup.
J'en connais certains qui font ça depuis le début de l'Horus en 2012.
Tous exploitent un matériel de rêve qu'il ne pourraient pas se payer entièrement.
Il y a plein de moyens de rentabiliser un investissement. Le tout est de ne pas rater l'investissement !
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[ Dernière édition du message le 10/08/2019 à 16:22:36 ]

Anonyme

45 Posté le 10/08/2019 à 21:58:38
Très juste. Je trouve un peu dommage cependant que l’Anubis ne soit pas un plus orientée « grand public » (enfin disons plutôt homestudiste pointu mais pas pro) du fait de l’interface réseau assez exclusive (latence + paramétrage). Les « missions » pas développées sont aussi un mauvais point : on ne sait pas trop ce qu’on achète, c’est presque du bêta testing. De mon côté c’est plutôt « wait & see... »
0

olivier Numérisson
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
46 Posté le 10/08/2019 à 22:11:00
Pour être franc, je ne fais pas de différence entre les gens.
Certains pros travaillent très mal, des home studistes passionnés deviennent des vraies bêtes.
L'audio réseau a des particularités, c'est vrai, mais peu de contraintes finalement.
Une interface RME ne parlera pas avec une Focusrite ou autre. Sauf les modèles en réseau.
J'ai des interfaces Merging qui dialoguent avec des consoles, comme Lawo (très cher) mais aussi Digico S21, par chère pour ce qu'elle fait. Quand on fait un lien Dante/AES67, la seule contrainte c'est de bloquer tout le monde à 48 kHz. Contrainte apportée par Audinate.
Les missions correspondent à du développement à venir. On peut avoir confiance ou pas. Et je peux te comprendre.
Mais force est de reconnaitre que Merging a toujours été un précurseur et a pas mal fait avancer l'audio qualitatif.
Certains pros travaillent très mal, des home studistes passionnés deviennent des vraies bêtes.
L'audio réseau a des particularités, c'est vrai, mais peu de contraintes finalement.
Une interface RME ne parlera pas avec une Focusrite ou autre. Sauf les modèles en réseau.
J'ai des interfaces Merging qui dialoguent avec des consoles, comme Lawo (très cher) mais aussi Digico S21, par chère pour ce qu'elle fait. Quand on fait un lien Dante/AES67, la seule contrainte c'est de bloquer tout le monde à 48 kHz. Contrainte apportée par Audinate.
Les missions correspondent à du développement à venir. On peut avoir confiance ou pas. Et je peux te comprendre.
Mais force est de reconnaitre que Merging a toujours été un précurseur et a pas mal fait avancer l'audio qualitatif.
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olivier Numérisson
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
47 Posté le 19/09/2019 à 22:16:52
Bon, je dois en avoir des particulièrement furieux, mais c’est la seconde fois que mes clients m'essorent le stock.
Merging doit m'en envoyer d'autres prochainement.
Merging doit m'en envoyer d'autres prochainement.
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[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 22:18:46 ]

Anonyme

48 Posté le 20/10/2019 à 17:17:18
Qu’est-ce qu’il en est de la qualité sonore de l’anubis pro face à crane song solaris? Je parle du DA bien entendu car je désire acheter une interface audio haut de gamme mais j’hésite entre crane song solaris-Interstellar ( 4700 euros pour les 2) et merging anubis pro 1699 euros. Si l’anubis est meilleure en sonorité, je l’achète ?
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olivier Numérisson
14

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
49 Posté le 20/10/2019 à 18:20:24
Bonjour Felip,
Je n'ai jamais eu le Cranesong entre les mains.
Avez-vous la possibilité de vous en faire prêter un ?
Si oui, on pourrait faire une comparaison des deux.
Où êtes-vous situé ?
Bonne journéé
Olivier
Je n'ai jamais eu le Cranesong entre les mains.
Avez-vous la possibilité de vous en faire prêter un ?
Si oui, on pourrait faire une comparaison des deux.
Où êtes-vous situé ?
Bonne journéé
Olivier
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Anonyme

50 Posté le 20/10/2019 à 19:42:03
Bonjour, non je n’ai pas eu la chance d’écouter le solaris justement c’est pour cela que je demandais des infos. Je vis à Lyon
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