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réactions à la news Roland WM-1, une interface MIDI par Bluetooth

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Sujet de la discussion Roland WM-1, une interface MIDI par Bluetooth
roland-wm-1-287727.jpg
Roland présente son interface MIDI sans fil.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Tu es la seule personne que je connaisse qui soit gêné par une latence de 3ms.
C’est vraiment pas de bol.
Ça doit être hyper gênant de ne pas pouvoir jouer à plus d’un mètre d’une enceinte ou a plus d’un mètre d’un autre instrument.

[ Dernière édition du message le 04/10/2020 à 11:06:28 ]

27
Gros +1. 3ms c'est que dalle, et 7ms, c'est presque que dalle aussi.
28
C'est 10ms la limite du perceptible ?
29
Ca dépend des gens, des situations, de quel instrument tu joues et de quelle manière...
30
Je voulais dire la limite de perception humaine scientifiquement, par exemple sur une caisse claire, un truc vif, c'est sûr que sur un instrument avec une inertie de toute façon le cerveau a l'habitude de la prendre en compte et ne trouve pas ça dérangeant.
31
Comme l'a évoqué Will, le son met 3ms à parcourir 1 mètre à peu près.
Donc selon les personnes et la situation, le cerveau peut interpréter une latence comme une petite distance et l'ignorer. Mais certaines personnes peuvent être sensibilisées, ou entraîner leur oreille à percevoir la latence plus ou moins rapidement. De la même manière qu'on peut s'entraîner à distinguer les sons, les fréquences, ou les accords.

Je maintiens donc que ça dépend des gens. Et aussi de la situation et du niveau d'attention à un instant donné.

C'est comme si tu voulais qu'on te donne la température en dessous de laquelle on a froid... C'est pas la même pour tout le monde, et ça peut changer.
32
Citation de Will :
Tu es la seule personne que je connaisse qui soit gêné par une latence de 3ms.
C’est vraiment pas de bol.
Ça doit être hyper gênant de ne pas pouvoir jouer à plus d’un mètre d’une enceinte ou a plus d’un mètre d’un autre instrument.
Citation de Will :
Tu es la seule personne que je connaisse qui soit gêné par une latence de 3ms.
C’est vraiment pas de bol.
Ça doit être hyper gênant de ne pas pouvoir jouer à plus d’un mètre d’une enceinte ou a plus d’un mètre d’un autre instrument.

Non je ne suis pas le seul à 3ms mon batteur qui n'avait jamais taper sur une batterie electro des le premier coup de baguette m'à dit mais le son arrive en retard c'est normal? Et j'ai plein de potes qui l'ont ressentie et d'autres non...

Regle un delay à 3ms dans ton daw et tu me diras si tu l'entend pas le décalage ;)

[ Dernière édition du message le 11/10/2020 à 12:07:39 ]

33
C'est pas sérieux. On t'a expliqué, lis: le son va à 340m/s dans l'air. Tes 3ms correspondant à 34cm de distance. Tu vas pas nous raconter qu'en te mettant à 34 cm ou à 68cm de tes enceintes, tu entends une diff?

Ensuite, c'est pas parce que tu lis "3ms" sur ton écran d'ordi que c'est vraiment la durée entre ce que tu joues et ce que tu entends.

Et tu as déjà mesuré la latence de tes instruments hardware? C'est pénible de reprocher en permanence au logiciel ce qu'on n'entravait même pas quand on n'avait que des synthés hardware.
34
Citation :
Regle un delay à 3ms dans ton daw et tu me diras si tu l'entend pas le décalage

il se trouve que c'est un des effets dont je suis friand : les délais inférieurs à 7-8 ms. et non, ce qui en résulte n'est absolument pas un décalage audible séparément du son de la source.

En plus, en terme de latence, on ne parle pas de la résultante sonore d'une source mélangée avec un retard très bref (ce qui peut poser de sacrés problèmes quand ça n'est pas voulu et contrôlé) mais du retard d'émission du signal seul.

Mais si tu es convaincu que 3 ms sont injouables et que tu n'es capable de jouer que sous 1,5 ms, pas de problème. Passe ton chemin.

Mais n'essaye pas de faire croire à d'autres je ne sais quelle norme farfelue de latence supportable.
35
Je vous trouve un peu durs et pas très ouverts au dialogue sur ce coup là. OK c'est discutable, mais on peut rester agréable.

Moi je comprends ce qu'il veut dire je pense, ça peut se ressentir. Avec du hardware aussi d'ailleurs, et c'est regrettable aussi.
Par exemple j'ai une latence extrêment basse (aucune idée des chiffres) sur mon SH101, et c'est jouissif à jouer. Sur le G2X c'est pas trop mal. Sur le Model D piloté en midi j'ai une latence très nettement perceptible. Et sur le Prologue ça dépend du nombre de notes jouées. Je ne sais pas du tout si vous ressentiriez aussi ces différences. Peut-être que oui. Ou pas. Mais c'est pas très sympa de juger quelqu'un à priori en pensant qu'il raconte n'importe quoi, sans imaginer que peut-être il a une certaine sensibilité sur le sujet.

Après moi j'en sais rien non plus, mais ce qu'il dit ne me paraît pas complètement idiot au regard de ma propre expérience.
Maitenant 3ms c'est quand même très peu, on est bien d'accord.
36
on ne dit pas que la latence ça n'existe pas, on dit que 3ms c'est insignifiant. Si tu ressent de la latence avec ton Model D ou ton G2X, c'est bien possible, et c'est très gênant, mais: c'est que tu dois dépasser allègrement les 10 ms. D'ailleurs tu peux le mesurer dans ton séquenceur: envoie un signal MIDI à T=0 et regarder à quel moment l'audio arrive (5 / 10 / 15 ms??).
37
ZbZ, je ne crois pas avoir été désagréable. J'ai juste souligné que c'était la seule personne de ma connaissance qui soit gêné par une telle latence. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne le soit pas ou que d'autres ne le soient pas.
Pour moi, c'est du même ressort que les gens qui m'affirment entendre des différences d'égalisation de quelques dB à 18 kHz. Je n'ai pas de raison de ne pas les croire, mais il n'y aucune raison de les laisser faire croire qu'il s'agit d'une règle générale.
38
En fait pour être plus précis, quand je joue sur un synthé comme le G2X ou le Model D, je ne ressent pas la latence en tant que telle. Mais si juste après je passe sur le SH101, ou sur le clavinet, j'ai une sensation nette d'instantanéité (je sais pas comment dire). Et c'est lorsque j'alterne entre les deux que je comprends qu'il s'agit de latence (avec un jeu très piqué).
39
Pendant ce temps, chez la concurrence:

[url]https://youtu.be/b71v-P_DbBU[/url]
40
Citation de ZeeByeZon :
En fait pour être plus précis, quand je joue sur un synthé comme le G2X ou le Model D, je ne ressent pas la latence en tant que telle. Mais si juste après je passe sur le SH101, ou sur le clavinet, j'ai une sensation nette d'instantanéité (je sais pas comment dire). Et c'est lorsque j'alterne entre les deux que je comprends qu'il s'agit de latence (avec un jeu très piqué).


Tout à fait ça, la latence on s'y "habitue", mais dans mon local, quand je passe d'un instrument Vst (avec un buffer a 64) à mon piano droit, je ressens une instantabilité retrouvée plus stimulante. Avec un instrument électronique hardware aussi dans une moindre mesure mais avec les memes moniteurs donc.

Sur scène, si je repique dans mes retours perso parfois le batteur ou le gratteux, c'est pas parce que je ne les entends pas, évidemment (...), mais parce qu'il y a un léger retard qui créé une gene, on se retrouve moins immergé dans le groupe.

Cela dit, je dis pas que j'achèterai pas un jour un truc comme ça pour un certain type d'utilisation.
Mais comme pour la Hifi, a force de mettre en série des trucs qui "s'entendent pas" par la "majorité" ça s'additionne et on finit par niveler par le bas . . .
41
C'est le problème de toute latence : elle peut ou pas être gênante en soi, mais elle peut ne pas être gênante seule et le devenir quand elle s'additionne à d'autres.

C'est pareil avec la qualité d'une chaîne audio. Si un élément est un peu plus médiocre (souffle, bruit de fond, distorsion) que les autres, ça peut être tout à fait acceptable en regard de ce qu'apporte par ailleurs le dit élément. Si on commence à trop enchaîner des éléments médiocres, ça va forcément pas être jojo.

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 11:16:56 ]

42
Il faudrait faire un test scientifique ! Un blind test d'un même instrument avec différentes latences sur des musiciens chevronnés (au risque de fâcher, je pense que tester ça sur des buses n'aiderait pas du tout, quand on est en galère sur une partie on a souvent tendance à croire qu'il y a un problème, le métronome est bizarre, non ? Purée le médiator est tordu j'y arrive pas ! :facepalm::mrg: Moi le premier). Au moins des diplômés de IIIè cycle. Une bonne cinquantaine !
Ca avait été fait (avec des meilleurs que ça, des virtuoses) pour voir s'ils reconnaissaient réellement un stradivarius. Résultat négatif, c'est inperceptible pour un virtuose du violon ^^ (mais peut-être qu'une buse fera la différence, après tout ça a de bonnes oreilles ces bêtes là !)
43
Quand on pense à tous ceux qui se sont fait avoir en achetant un Stradivarius, un Steinway ou une PRS P245 . . . et aux luthiers qui ont conçus tout ça en n'entendant des améliorations que dans leur tête :tourne: :mrg:

[ Dernière édition du message le 09/03/2021 à 09:31:01 ]

44
Nan mais le seul truc qui joue c'est le séchage naturel du bois, il conduit plus vite le son donc t'as moins de latence, c'est pour ça que les synthés ont de la latence, c'est en plastique:bravo::facepalm:
45
Citation :
Il faudrait faire un test scientifique ! Un blind test d'un même instrument avec différentes latences sur des musiciens chevronnés

ça n'a pas tellement de sens. Comme l'a souligné ZeeByZon, le ressenti de la latence est différent pour chacun.
Je n'ai guère de doute que les musiciens expérimentés savent jouer avec tant qu'elle reste sous un certain niveau, tout comme un guitariste qui doit égrainer un accord sait à quel moment l'attaquer pour qu'il sonne sur le temps alors que la durée entre la première et la dernière corde peut égaler une double croche.

Mais même une très faible latence peut créer du flou si elle n'est pas compensée.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
46
J'ai acheté et testé le Roland WM-1. Ça fonctionne super avec mon MacBook Air. Je contrôle n'importe quelle machine avec d'un côté le Synthé, au milieu le MacBook et à l'autre extrémité le Korg microKEY Air. C'est nickel : aucun câble. Je suis un homme heureux.

Mais pas comblé. Car mon set sans fil, c'est pour la scène, les voyages et tout ça... Mais mon vrai studio fonctionne lui autour de Cakewalk sur PC. Comme ce truc est vachement pratique, je voudrais pouvoir connecter un Synthé qui serait à dix mètres de ma station de travail (j'ai un grand studio) sans devoir câbler. Chez Roland, ils proposent le WM-1D pour un rein gauche (79€), tandis que chez Amazon ils proposent un TP-Link pour 11€. Pensez-vous que ça pourrait faire la blague ?

– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 14:09:02 ]