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observons nous

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Sujet de la discussion observons nous
la propriété

quand on a inventé l'agriculture,
on s'est retrouvé avec du stock,
du coup, pour organiser ce stock,
on a inventé la propriété.
c'est l'outil d'organisation du stock.

la notion de territoire existe chez les autres mammiféres,
mais n'a rien à voir avec le concept de propriété :
un territoire se limite aux besoins vitaux des mammiféres en question.
le territoire est une notion instinctive.
les conquérants (napoléon, rockefeller,...) sont intoxiqués à la propriété :
tout comme les junkies, ils ne savent pas s'arréter par eux-mêmes.

d'autre part, pour échanger de la propriété,
on a inventé l'argent.
c'est l'outil d'échange de stock,
un outil purement abstrait.
même si on lui a donné des apparences matérielles (monnaies,...),
l'informatique lui a redonné son aspect utile,
l'abstraction.
aussi, on a fait de l'outil d'échange de stock, un stock en lui-même.
le probléme c'est qu'aprés on s'est mis à
échanger du stock d'outils d'échange de stock.
ça n'a aucun sens.
toutes les façons de faire de l'argent sur de l'argent ne sont que d'autres intoxications à la propriété.

aussi, on a mis la propriété dans notre grammaire :
"ma femme, mes idées, ..."
comme si c'était des choses qu'on possédait,
comme on posséde un stock de blé.
ça n'a aucun sens.
d'ailleurs, le mot "posséder" vient du latin et signifie "s'assoir sur".

pour le mot propriété en lui-même,
qui est apparu bien après le concept de propriété,
le problème c'est qu'il a un 2e sens :
il désigne aussi les qualités propres à une chose.
par exemple, la couleur de la peau est une des propriétés de la peau.
ce double sens (le propre à soi et la possession)
apporte une confusion,
qui favorise l'addiction à la propriété.


la violence

ça fait 400 000 ans qu'on développe la violence,
qui n'a rien à voir avec l'agressivité,
qui elle est instinctive à la plupart des êtres vivants :
il s'agit de subvenir à ses besoins vitaux.
chez les mammiféres, les agressions intraspécifiques s'arrêtent toujours avant la moindre blessure,
c'est le fait d'aller au delà qui définit la violence,
c'est la qualité de la blessure qui mesure le degré de violence.


aggressivité, violence et propriété

suite à la découverte des outils, nos agressions entre nous sont devenus blessantes,
ainsi nous avons découvert la violence.
ensuite on a inventé le concept de propriété,
qui ne s'appliquait alors qu'à la nourriture,
besoin vital.
du coup, on est devenu agressif et violent pour défendre la propriété.
le probléme c'est qu'on s'est mis à appliquer la propriété à tout et n'importe quoi,
du coup, on s'est mis à être agressif et violent envers tout et n'importe quoi.
(on ne peut plus alors parler d'agressivité, vu qu'il ne s'agit plus de besoins vitaux.
prenons le terme "hostilité" :
il signifie agression non vitale et sans blessure)
on est devenu hostile et violent envers tout et n'importe quoi.

par exemple, un male blesse une femelle,
deux êtres humains se disputent pour des idées,
etc ...


violence physique, violence psychologique

quand un être humain attaque un autre, et lui coupe un bras,
la blessure est instantanée,
on la localise tout de suite,
on peut la soigner assez vite,
la victime se retrouve manchot, mais peut localiser son handicap,
et apprendre à vivre avec.

alors qu'une blessure psychologique met du temps à se développer,
ensuite il faut encore du temps pour la localiser,
puis encore du temps pour la soigner,
et encore du temps pour que la victime puisse localiser elle-même son handicap,
pour enfin apprendre à vivre avec.

c'est la qualité de la blessure qui mesure le degré de violence.
mais il est difficile de déterminer la cause d'une blessure psychologique.
parfois, il s'agit du contexte social,
et là nous sommes tous responsables,
car nous sommes tous responsables de notre organisation sociale,
c'est la démocratie.


la peur et les symboles

prenons la peur des tempêtes,
la peur est un sentiment pas très agréable,
alors pour calmer cette peur,
on s'est mis à dire que c'est poséidon qui exprime sa colére.
tout comme la colére passe,
la tempête passe.
on est rassuré.
on a projeté nos propres connaissances sur l'objet de notre peur.
de même on a peur de la mort,
alors en voyant les chacals manger les cadavres,
on s'est mis à dire que c'est anubis, avec sa tête de chacal, qui accueille les morts.
on est rassuré.
ensuite on a continué à développer nos outils,
qui nous ont notament permis d'observer les tempêtes de loin.
du coup, on s'est mis à projeter toutes sortes de chiffres sur les tempêtes (vitesse, force, …),
on est rassuré.

le probléme, c'est qu'à force de projeter toutes sortes de symboles sur toutes sortes de phénomènes,
on se retrouve à avoir peur des symboles eux-mêmes.

par exemple, les attentats symboliques (world trade center, charlie hebdo) provoquent de bien plus grand chocs parmi nous,
que les massacres (génocide du rwanda, attentat de nice).

la peur est un sentiment, tout comme la joie, l'amour, …
l'outil, qu'est la prévention, n'effacera jamais la peur.
elle l'a rend juste plus profonde :
la peur se ressent plus difficilement et dure bien plus longtemps.
du coup il est devenu bien difficile de découvrir les réelles causes de nos peurs.

il y a 500 000 ans, on était tous ensemble en afrique.
puis on est parti à la découverte du monde.
on a ainsi rencontré toutes sortes de dangers alors inconnus,
car on acceptait et partageait nos peurs,
nos sentiments.


les outils

un outil, c'est transformer un élément extérieur à soi,
en élement utile à soi.

par exemple, un oiseau prends des brindilles pour construire un abri.


la mécanique de l'imaginaire

décomposons les images :
quand on regarde nos rêves,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
quand on regarde nos représentations extra-terrestres,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.
quand on regarde nos représentations divines,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.

l'imagination, c'est mélanger du connu pour découvrir de l'inconnu.

par exemple, le langage est un mélange de différents mots
un mot est un mélange de différentes syllabes.
une syllabe est son
le rugissement du lion est un son,
qui exprime un sentiment intérieur à soi vers l'extérieur.
on a développé ce mouvement en outil de communication.


la spiritualité

la religion, c'est l'outil d'organisation de la spiritualité.

ce que l'on peut voir avec la spiritualité,
c'est qu'elle nous met dans une attitude humble,
face à tout ce que l'on perçoit,
et tout ce que l'on ne perçoit pas.

par exemple, dans nos cultures passées,
si on regarde les batiments les plus développés esthétiquement,
ce sont les temples.

la spiritualité nous donne l'humilité,
qui nous pousse à donner de la valeur à l'autre,
connu ou inconnu.


les arts

parmi les différentes formes d'art,
on peut distinguer le chant et la danse :
on se délivre directement,
il n'y a pas d'outils.
la musique aussi, se distingue des autres :
elle est capable de nous mettre en mouvement.

dans notre culture, il y a une tendance à mépriser la simplicité et à admirer la bétise.
cette attitude trouve son origine dans l'ennui et la vanité,
engendrés par le fait d'appliquer la propriété aux sentiments.

par exemple, une princesse, un fou du roi, ...

ce ne sont pas les codes sociaux culturels,
dans lesquels on évolue,
qui nous définissent,
juste ils nous influencent.

dans le fond, on peut remarquer qu'il y a un élément qui nous distingue des autres êtres vivants :
le sentiment que suscite la découverte de l'inconnu de soi.
un sentiment sans nom.

un sentiment qui se partage,
tout comme la joie, l'amour, la peur, ...

on peut remarquer aussi 4 démarches qui favorisent la découverte de l'inconnu de soi :
le mélange,
l'observation,
le déplacement,
et le partage.

peuples infinis 888
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101

la multiplication des points de vues



à la base un être humain perçoit la réalité de son unique point de vue.


ensuite il y a un truc qu'on appelle la compassion :
quand un être humain en blesse un autre, il est capable de s'arrêter, voir la souffrance de l'autre et ensuite le soigner.

il est sorti de son propre point de vue

pour adopter le point de vue de l'autre.

on est tous capable de faire ça,
avec les sentiments,
mais intellectuellement aussi, c'est encore plus facile.

mais pour cela il faut pouvoir
accepter ses peurs,
oublier son hostilité,
ou encore mettre de côté, ses connaissances.

pour adopter le point de vue de l'autre.


ensuite avec la mémoire,

on peut regarder un événement passé,
comme on n'est plus dans le feu de l'action
ça nous donne un autre point de vue sur la réalité.

on peut mélanger les faits aussi, avec la mémoire,

et recomposer les événements,

ce qui nous donne d'autres points de vues sur ce qu'il s'est passé.


dans la mémoire, on peut aussi adopter le point de vue de l'autre,
ce qui nous donne d'autres points de vues.


puis avec le temps qui passe,

les nouvelles expériences emmagasinées,

on peut encore adopter d'autres points de vues sur un événement passé.


après il y a les rêves :
Citation de observonsnous888 :
quand on regarde nos rêves,
ce ne sont que des éléments que l'on a déjà vu,
qui se retrouvent mélangés.

comment ce mélange fonctionne, cela reste totalement inexpliqué.

mais parfois, ça arrive qu'on trouve du sens à cet autre point de vue sur la réalité.


enfin en s'y mettant à plusieurs, et avec tous les outils dont on dispose (enquêtes, ...), on peut encore multiplier les différents points de vues sur une même réalité,

jusqu'à trouver le point de vue le plus juste que l'on peut,

pour décrire la réalité en question.


quitte à le remettre en question plus tard.
102
C'est cool, à ton âge tu te souviens encore des cours de philo en terminale L.
103
Citation de observonsnous888 :
la projection des connaissances

quand on s'est mis à observer les fourmis, on s'est mis à dire qu'il y avait la fourmi reine et les fourmis ouvrières,

car chez nous il y a des reines et des ouvrières. (d'ailleurs les concepts de reine et d'ouvrier ne sont que des dérivés du concept de propriété)

en réalité il y a juste des fourmis sexués et d'autres asexués.

ce qui n'est pas notre cas à nous les humains.

mais on a projeté nos propres connaissances sur l'inconnu de soi,

on peut observer la même démarche ici : (...)
ou encore c'est la même démarche que christophe colomb, qui en découvrant les peuples d'amérique, s'est mis à les appelés, les indiens.

et le probléme, c'est qu'en projetant ainsi nos propres connaissances sur l'inconnu,

on s'empêche d'observer la réalité telle qu'elle est.

juste comme ces 2 singes : :

16265554_1777629785895929_8518030795332719109_n.jpg
par exemple pour les fourmis, il nous aura fallu des siècles, pour observer qu'en réalité, les fourmis asexués ne passent pas leur temps à bosser comme des ouvrières,

juste elles se promènent.



C'est vrai qu'en projetant nos connaissances sur cette image, on pourrait croire qu'ils sont trois.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 21:05:29 ]

104
Ha ha ha :bravo:
105
Citation de observonsnous888 :

la multiplication des points de vues

à la base un être humain perçoit la réalité de son unique point de vue.


ensuite il y a un truc qu'on appelle la compassion :
quand un être humain en blesse un autre, il est capable de s'arrêter, voir la souffrance de l'autre et ensuite le soigner.

il est sorti de son propre point de vue

pour adopter le point de vue de l'autre.

on est tous capable de faire ça,
avec les sentiments,
mais intellectuellement aussi, c'est encore plus facile.

mais pour cela il faut pouvoir
accepter ses peurs,
oublier son hostilité,
ou encore mettre de côté, ses connaissances.

pour adopter le point de vue de l'autre.


ensuite avec la mémoire,

on peut regarder un événement passé,
comme on n'est plus dans le feu de l'action
ça nous donne un autre point de vue sur la réalité.

on peut mélanger les faits aussi, avec la mémoire,

et recomposer les événements,

ce qui nous donne d'autres points de vues sur ce qu'il s'est passé. (...)

Ouais.
Il y a les livres aussi.








Tiens pour illustrer ça :

1899486.jpg

Cultivons-nous :

De quel bouquin (que je n'ai pas lu) ai-je tiré cette couverture ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 21:11:25 ]

106
Alors là aucune idée, je sais juste qu'il a été traduit par Jacqueline Henry et Robert French
107
:-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

108
Citation de Dr :
C'est vrai qu'en projetant nos connaissances sur cette image, on pourrait croire qu'ils sont trois.


on désignait seulement les 2 singes qui ferment leurs sens d'observations,
et non le 3e

on est tous capables d'observer les choses par nous mêmes,
cela demande juste de l'exercice
109
Citation de Dr :
De quel bouquin (que je n'ai pas lu) ai-je tiré cette couverture ?

ce livre ne s'intéresse qu'à l'imaginaire humain.
par exemple, si l'on analyse la musique pygmée, on y trouve notamment le contrepoint, notamment développé par bach.
sauf que les pygmées n'ont pas eu besoin d'outils pour développer cette technique.

les théories ne sont que des outils abstraits,

utiles à décrire des réalités,

et non des réalités en elles mêmes.
110
Citation :
sauf que les pygmées n'ont pas eu besoin d'outils pour développer cette technique.


Non, ils l'ont volé, parce ce sont des fourbes et des traitres, comme leur petite taille le laisse supposer.