réactions au dossier Interview de Julien Feuillet et Solal Bouchet de Pikip Solar Speakers
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Salut Eric,
Merci pour ton commentaire. Tu peux retrouver nos solutions en location sur Marseille (chez nous), Paris (MX Evènement), Rennes (Eventerra), Bordeaux (Yearning), Châteauroux (Novolive) et Toulouse (Talowa). Nous sommes en discussion pour Nantes, Lyon, Clermont Ferrand, Lille, Nice et d'autres...
Pas encore Strasbourg malheureusement, mais nous souhaitons nous implanter sur ce territoire culturel hyper dynamique. On y travaille
Ne ne faisons pas de lumière, en revanche, comme l'explique Arnaud, tu peux utiliser des LED, et les faire fonctionner sur nos Stations Energie (SE --> https://www.pikip-solarspeakers.com/fr/modules-energie)
Bonjour Loïc,
Merci pour ton retour ! Effectivement nous travaillons avec ces marques.
Trop cool pour le site effectivement c'est une petite coquille qui vient d'être corrigée. Et c'est du 325 Wc
On a vu ces panneaux, mais nous avons des contraintes de taille pour rester dans des "standards" de l'événementiel.
Nous travaillons avecle service OEM de Powersoft.
A bientôt.
J'entendais par rapport aux marques que vous utilisez en fait.
(notamment celles évoquées plus haut)
OK merci pour les infos
Salut Hugo.
OK merci pour toutes ces infos. Je vous souhaite une réussite totale pour cette belle aventure
Anonyme
En d'autres temps et dans d'autres lieux, j'aurais affirmé vite et mal que "c'est bidon, ça ne sert à rien"....J'ai changé...
. Saluons donc toutes ces initiatives, petites ou grandes. Et d'abord, comment saurait t'on que c'est bidon, si on a pas essayé ? En plus l'installation du gars est très esthétique, ça jette.
. Saluons donc toutes ces initiatives, petites ou grandes. Et d'abord, comment saurait t'on que c'est bidon, si on a pas essayé ? En plus l'installation du gars est très esthétique, ça jette.Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
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Los Teignos
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brikabrak
5750
Je poste, donc je suis
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iktomi
16953
Drogué·e à l’AFéine
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Eric Music Strasbourg
4598
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brikabrak
5750
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Nick Zefish
13074
Modérateur·trice thématique
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Pour avoir tenté un projet un peu similaire sur Paris, mais orienté concert, et le soir (avec éclairage):
- un premier problème, c'est l'organisation: booker les groupes, obtenir les autorisations, gérer le voisinage, la météo...
- un second problème, c'est les sous: difficile de faire une billetterie en extérieur. D'autant plus qu'un concert coûte autrement plus cher qu'un DJ (oui on avait cette idée saugrenue de payer les musiciens)... et ramène moins de monde. Du coup, soit tu fais de la prestation, soit tu cherches des subventions. Mais ça, ce n'est pas du tout tendance.
Ces deux points n'ont rien de nouveau, n'ont rien à voir avec l’écologie, mais suffisent à t'épuiser. Dans un monde idéal, il faudrait une très grande spontanéité, s'installer n'importe où sans demander d'autorisation, organiser du jour au lendemain en fonction de la météo. Comme le jour de le fête de la musique... mais avec la possibilité de présenter une facture à la mairie après coup.
Les freins ne sont pas du tout techniques!
- un premier problème, c'est l'organisation: booker les groupes, obtenir les autorisations, gérer le voisinage, la météo...
- un second problème, c'est les sous: difficile de faire une billetterie en extérieur. D'autant plus qu'un concert coûte autrement plus cher qu'un DJ (oui on avait cette idée saugrenue de payer les musiciens)... et ramène moins de monde. Du coup, soit tu fais de la prestation, soit tu cherches des subventions. Mais ça, ce n'est pas du tout tendance.
Ces deux points n'ont rien de nouveau, n'ont rien à voir avec l’écologie, mais suffisent à t'épuiser. Dans un monde idéal, il faudrait une très grande spontanéité, s'installer n'importe où sans demander d'autorisation, organiser du jour au lendemain en fonction de la météo. Comme le jour de le fête de la musique... mais avec la possibilité de présenter une facture à la mairie après coup.
Les freins ne sont pas du tout techniques!
Hors sujet :
Citation de Eric Music Strasbourg :PuisLe même type de projet mais pour la lumière... c'est pour quand ?Citation de Los Teignos :je me demande s'il y a des éclairagistes qui bossent sur des systèmes de miroir pour économiser l'électricité
[ Dernière édition du message le 13/03/2023 à 11:21:47 ]
vodevil
9307
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Hugo PikiP
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
Citation de Los Teignos :
Le même type de projet mais pour la lumière... c'est pour quand ?
Y a t'il un réseau commercial pour la location dans les grandes agglomérations? On site Marseille et Lille mais quid de Lyon, Bordeaux Nantes Strasbourg...
Salut Eric,
Merci pour ton commentaire. Tu peux retrouver nos solutions en location sur Marseille (chez nous), Paris (MX Evènement), Rennes (Eventerra), Bordeaux (Yearning), Châteauroux (Novolive) et Toulouse (Talowa). Nous sommes en discussion pour Nantes, Lyon, Clermont Ferrand, Lille, Nice et d'autres...
Pas encore Strasbourg malheureusement, mais nous souhaitons nous implanter sur ce territoire culturel hyper dynamique. On y travaille
Ne ne faisons pas de lumière, en revanche, comme l'explique Arnaud, tu peux utiliser des LED, et les faire fonctionner sur nos Stations Energie (SE --> https://www.pikip-solarspeakers.com/fr/modules-energie)
[ Dernière édition du message le 13/03/2023 à 11:42:20 ]
Hugo PikiP
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
Hugo PikiP
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
brikabrak
5750
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
loicm
806
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Membre depuis 22 ans
barabou
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Hugo PikiP
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
Citation de loicm :
Salut Hugo ! très belle démarche ! Je suis allé voir et je crois reconnaître des batteries US5000 Pylontech couplé a des onduleurs multiplus Victron ?
J'ai installé ça en DIY (Multiplus 10 kW et 20 kWh de batterie US5000 avec 36 panneaux solaires) pour ma maison et studio. Ca marche super bien.
Si je peux me permettre, une petite erreur sur votre page sur les panneaux Bisol (c'est pas de 25 Wc mais probablement plus du 250 Wc non ?)
Il y a des panneaux plus puissant actuellement (j'ai des 420 Wc pour 1,7*1 m) et bientôt va être commercialisé des panneaux avec plus de 30 % de rendement.
Vous prenez quoi comme module amplificateur ? (des trucs genre Ncore, Purify ?)
Merci pour tes réponses et bravo !!!
Bonjour Loïc,
Merci pour ton retour ! Effectivement nous travaillons avec ces marques.
Trop cool pour le site effectivement c'est une petite coquille qui vient d'être corrigée. Et c'est du 325 Wc
On a vu ces panneaux, mais nous avons des contraintes de taille pour rester dans des "standards" de l'événementiel.
Nous travaillons avecle service OEM de Powersoft.
A bientôt.
iktomi
16953
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Eliot33
179
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Hugo PikiP
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
Wolfen
14008
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Initiative et interview très intéressantes 
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
iktomi
16953
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de Hugo PikiP :
Nous sommes ouverts pour échanger bien entendu.
J'entendais par rapport aux marques que vous utilisez en fait.
(notamment celles évoquées plus haut)
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de Nick Zefish :
Pour avoir tenté un projet un peu similaire sur Paris, mais orienté concert, et le soir (avec éclairage):
- un premier problème, c'est l'organisation: booker les groupes, obtenir les autorisations, gérer le voisinage, la météo...
- un second problème, c'est les sous: difficile de faire une billetterie en extérieur. D'autant plus qu'un concert coûte autrement plus cher qu'un DJ (oui on avait cette idée saugrenue de payer les musiciens)... et ramène moins de monde. Du coup, soit tu fais de la prestation, soit tu cherches des subventions. Mais ça, ce n'est pas du tout tendance.
Ces deux points n'ont rien de nouveau, n'ont rien à voir avec l’écologie, mais suffisent à t'épuiser. Dans un monde idéal, il faudrait une très grande spontanéité, s'installer n'importe où sans demander d'autorisation, organiser du jour au lendemain en fonction de la météo. Comme le jour de le fête de la musique... mais avec la possibilité de présenter une facture à la mairie après coup.
Les freins ne sont pas du tout techniques!
Hors sujet :Citation de Eric Music Strasbourg :PuisLe même type de projet mais pour la lumière... c'est pour quand ?Citation de Los Teignos :je me demande s'il y a des éclairagistes qui bossent sur des systèmes de miroir pour économiser l'électricité
OK merci pour les infos
Eric
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de Hugo PikiP :
Citation de Los Teignos :Le même type de projet mais pour la lumière... c'est pour quand ?
Y a t'il un réseau commercial pour la location dans les grandes agglomérations? On site Marseille et Lille mais quid de Lyon, Bordeaux Nantes Strasbourg...
Salut Eric,
Merci pour ton commentaire. Tu peux retrouver nos solutions en location sur Marseille (chez nous), Paris (MX Evènement), Rennes (Eventerra), Bordeaux (Yearning), Châteauroux (Novolive) et Toulouse (Talowa). Nous sommes en discussion pour Nantes, Lyon, Clermont Ferrand, Lille, Nice et d'autres...
Pas encore Strasbourg malheureusement, mais nous souhaitons nous implanter sur ce territoire culturel hyper dynamique. On y travaille
Ne ne faisons pas de lumière, en revanche, comme l'explique Arnaud, tu peux utiliser des LED, et les faire fonctionner sur nos Stations Energie (SE --> https://www.pikip-solarspeakers.com/fr/modules-energie)
Salut Hugo.
OK merci pour toutes ces infos. Je vous souhaite une réussite totale pour cette belle aventure
Eric
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Désolé pour le délai de réponse, pas le temps hier soir, et boulot aujourd'hui
(nota, à me relire, mon post précédent est un peu sec, c'était pas le but, je cherchais à ouvrir la réflexion)
### Pour l'article sur AF:
Les VOT étaient une prouesse technique pour l'époque, en revanche, aujourd'hui, on a les moyens de simulation pour savoir à l'avance ce que a va donner en terme de rendement et de descente, je pense que c'est exprimé maladroitement dans l'article, car ça donne un peu la sensation d'une conception au doigt mouillé sans simulation, en assemblant des briques technologiques du passé
au mieux la phrase est incomplète.
On peut descendre bien plus bas que 80Hz en acceptant de sacrifier l'encombrement, tout est une question de longueur de pavillon.
même remarque qu'au dessus, le TL permet de descendre plus bas que 80Hz, sinon les ESW1018 ne se seraient pas beaucoup vendus...
D'ailleurs, pourquoi être partis sur cette charge plutôt qu'un Compound par exemple, qui présente d'excellentes performances et un très bon compromis rendement / descente / encombrement ?
C'est un peu capilotracté pour simplement dire qu'il suffit de dimensionner correctement l'évent (avec la forume 0.8*fb*Vd pour un simple BR, ou en vérifiant la vitesse de l'air dans la simulation. Un évent mal dimensionné (trop petit), on aura des bruits d'air et des soucis d'écoulement qui limiteront le niveau à forte puissance.
Mais un évent avec une surface suffisante (même rectangulaire simple, malgré les légères pertes comme dans tout évent), n'amènera jamais des pertes aussi importantes que "prendre seulement 2dB en niveau quand on augmente de 6dB le signal envoyé"
### J'ai été aussi voir le livre blanc:
C'est très exagéré
il y a la sensibilité de la caisse exprimée pour 1W@1m qui donne une très bonne idée de ce à quoi s'attendre en terme de pression vs puissance (certes c'est à impédance nominale mais ça fait une bonne base de comparaison)
je veux bien un exemple, parce que quand on donne une sensibilité à 1W/1m, la notion de rendement n'est pas loin.
On a certes un biais du fait que c'est donné à l'impédance nominale et ne tient pas compte de la courbe d'impédance réelle qui lie la tension d'entrée et la consommation de courant, mais ce n'est pas non plus "tout à fait différent"
A propos des conditions de mesure:
donc il y a un biais, car dès qu'une enceinte aura une meilleure descente, elle va naturellement apporter plus de niveau dans la moyenne
De plus, pourquoi tout mesurer en petits signaux et rapporter à 102dBA par calcul ?
Ce ne serait pas plus simple de prendre un ampli "étalon", toujours le même, de filtrer l'enceinte sur une plage de fréquences définie, suffisamment étendue pour être applicable à plusieurs modèles, de monter le niveau jusqu'à 102dBA puis mesurer la conso de l'ampli (il y a le rendement de l'ampli entre les deux, mais il peut se déduire)
Ce qui appuie ma remarque plus haut, il faudrait définir une plage de fréquences "normalisée" pour tester toutes les enceintes de la même façon
### Pour ce que l'on voit sur les photos (+ les compléments déjà donnés)
Je comprends pas du tout le choix technique pour la tête
pourquoi 3 aigus ? pourquoi des tweeters ?
Comme mentionné plus haut on va avoir:
> un souci de directivité avec des lobes à causes deux tweeters très éloignés l'un de l'autre
> un problème de couplage, car manifestement entre les tweeters aux extrémités et le centre de la compression on a bien plus que [demi longueur d'onde @fréquence de coupure]
Si l'idée est de réduire la conso, pourquoi ne pas avoir réduit aussi le nombre de HP, avec par exemple une grosse compression, et un guide d'onde utilisé en Line Array ? Ou bien une "grosse" compression sur un "gros" pavillon ?
Si la tête est full aigu.... ça veut dire que le "caisson" en 15" fait médium + grave ???
Donc on va avoir des soucis de couplage dans le médium au raccord entre la compression et cette caisse. Déjà qu'en BR avec un 15" en radiation directe il faut couper très bas en collant le pavillon d'aigu au HP...
c'est raccordé à combien avec l'aigu ?
J'ai également du mal à voir cette boîte descendre à 40Hz.
Alors que pour le coup sur un système nomade, moins de descente c'est un choix technique qui pourrait s'expliquer pour gagner en rendement (/ sensibilité )
D'ailleurs, l'article et le livre blanc déplorent le manque d'infos de consommation sur les fiches constructeur, mais il y a quelque chose que l'on ne voit nulle part sur le site: la courbe de réponse en fréquence des différents systèmes, car ça, pour le coup, c'est vraiment la base de la documentation d'un système de diffusion et la preuve de l'aboutissement de la conception.
Au passage, je rejoins brikabrak, le système posté par Will semble plus cohérent (quoi que sur la première photo on a apparemment deux types de subs différents qui reproduiront les mêmes fréquences)
Voilà pour mes deux centimes
(nota, à me relire, mon post précédent est un peu sec, c'était pas le but, je cherchais à ouvrir la réflexion)
### Pour l'article sur AF:
Citation :
on est vraiment allé chercher dans les technologies du passé donc, à savoir les voix du théâtre et leur très haut rendement, conçues à une époque où les les ingénieurs n’avaient pas la puissance d’amplification actuelle et se posaient la question de comment produire une grosse pression acoustique avec très peu d’énergie
Les VOT étaient une prouesse technique pour l'époque, en revanche, aujourd'hui, on a les moyens de simulation pour savoir à l'avance ce que a va donner en terme de rendement et de descente, je pense que c'est exprimé maladroitement dans l'article, car ça donne un peu la sensation d'une conception au doigt mouillé sans simulation, en assemblant des briques technologiques du passé
Citation :
Disons que le pavillon nous permet d’augmenter le rendement au dessus de 80–100 Hz
au mieux la phrase est incomplète.
On peut descendre bien plus bas que 80Hz en acceptant de sacrifier l'encombrement, tout est une question de longueur de pavillon.
Citation :
Sur le sub enfin, on recourt à un résonateur quart d’onde (transmission line) qui lui permet d’augmenter le rendement entre 80 et 120 Hz
même remarque qu'au dessus, le TL permet de descendre plus bas que 80Hz, sinon les ESW1018 ne se seraient pas beaucoup vendus...
D'ailleurs, pourquoi être partis sur cette charge plutôt qu'un Compound par exemple, qui présente d'excellentes performances et un très bon compromis rendement / descente / encombrement ?
Citation :
En plus de ça, on a des évents bass reflex particuliers. D’habitude, les évents sont droits et ça fonctionne très bien à bas niveau, mais dès que tu montes en niveau, il y a des tourbillons acoustiques qui se créent dedans, de sorte que l’énergie que tu envoies n’est pas restituée sous forme de son.
Concrètement, si tu montes six dB sur la console, acoustiquement tu n’auras que deux ou trois dB…
C'est un peu capilotracté pour simplement dire qu'il suffit de dimensionner correctement l'évent (avec la forume 0.8*fb*Vd pour un simple BR, ou en vérifiant la vitesse de l'air dans la simulation. Un évent mal dimensionné (trop petit), on aura des bruits d'air et des soucis d'écoulement qui limiteront le niveau à forte puissance.
Mais un évent avec une surface suffisante (même rectangulaire simple, malgré les légères pertes comme dans tout évent), n'amènera jamais des pertes aussi importantes que "prendre seulement 2dB en niveau quand on augmente de 6dB le signal envoyé"
### J'ai été aussi voir le livre blanc:
Citation :
Actuellement, aucune métrique couramment utilisée par les fabricants et les techniciens du son ne permet de quantifier simplement la consommation électrique d’une enceinte
C'est très exagéré
il y a la sensibilité de la caisse exprimée pour 1W@1m qui donne une très bonne idée de ce à quoi s'attendre en terme de pression vs puissance (certes c'est à impédance nominale mais ça fait une bonne base de comparaison)
Citation :
Le terme haut-rendement est par exemple souvent assimilé à une haute sensibilité, alors que ce sont deux choses tout à fait différentes et il n’est pas rare qu’une enceinte avec une haute sensibilité ait un rendement médiocre
je veux bien un exemple, parce que quand on donne une sensibilité à 1W/1m, la notion de rendement n'est pas loin.
On a certes un biais du fait que c'est donné à l'impédance nominale et ne tient pas compte de la courbe d'impédance réelle qui lie la tension d'entrée et la consommation de courant, mais ce n'est pas non plus "tout à fait différent"
A propos des conditions de mesure:
Citation :
Seul le signal faisant partie de la bande-passante alimente l’enceinte, cela signifie que l’enceinte n’a pas à générer seule le niveau cible
donc il y a un biais, car dès qu'une enceinte aura une meilleure descente, elle va naturellement apporter plus de niveau dans la moyenne
De plus, pourquoi tout mesurer en petits signaux et rapporter à 102dBA par calcul ?
Ce ne serait pas plus simple de prendre un ampli "étalon", toujours le même, de filtrer l'enceinte sur une plage de fréquences définie, suffisamment étendue pour être applicable à plusieurs modèles, de monter le niveau jusqu'à 102dBA puis mesurer la conso de l'ampli (il y a le rendement de l'ampli entre les deux, mais il peut se déduire)
Citation :
Deuxièmement, il est difficile de comparer des enceintes qui n’ont pas la même fréquence d’utilisation
Ce qui appuie ma remarque plus haut, il faudrait définir une plage de fréquences "normalisée" pour tester toutes les enceintes de la même façon
### Pour ce que l'on voit sur les photos (+ les compléments déjà donnés)
Je comprends pas du tout le choix technique pour la tête
pourquoi 3 aigus ? pourquoi des tweeters ?
Comme mentionné plus haut on va avoir:
> un souci de directivité avec des lobes à causes deux tweeters très éloignés l'un de l'autre
> un problème de couplage, car manifestement entre les tweeters aux extrémités et le centre de la compression on a bien plus que [demi longueur d'onde @fréquence de coupure]
Si l'idée est de réduire la conso, pourquoi ne pas avoir réduit aussi le nombre de HP, avec par exemple une grosse compression, et un guide d'onde utilisé en Line Array ? Ou bien une "grosse" compression sur un "gros" pavillon ?
Si la tête est full aigu.... ça veut dire que le "caisson" en 15" fait médium + grave ???
Donc on va avoir des soucis de couplage dans le médium au raccord entre la compression et cette caisse. Déjà qu'en BR avec un 15" en radiation directe il faut couper très bas en collant le pavillon d'aigu au HP...
c'est raccordé à combien avec l'aigu ?
J'ai également du mal à voir cette boîte descendre à 40Hz.
Alors que pour le coup sur un système nomade, moins de descente c'est un choix technique qui pourrait s'expliquer pour gagner en rendement (/ sensibilité
)D'ailleurs, l'article et le livre blanc déplorent le manque d'infos de consommation sur les fiches constructeur, mais il y a quelque chose que l'on ne voit nulle part sur le site: la courbe de réponse en fréquence des différents systèmes, car ça, pour le coup, c'est vraiment la base de la documentation d'un système de diffusion et la preuve de l'aboutissement de la conception.
Au passage, je rejoins brikabrak, le système posté par Will semble plus cohérent (quoi que sur la première photo on a apparemment deux types de subs différents qui reproduiront les mêmes fréquences)
Voilà pour mes deux centimes
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 13/03/2023 à 23:56:35 ]
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