La Physique, les sciences physiques
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Dr Pouet
52037
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Sujet de la discussion Posté le 12/02/2017 à 07:23:07La Physique, les sciences physiques
Pour inaugurer le sujet :
De quoi l'énergie est-ellele nom ?
Par Étienne Klein
https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/de-quoi-lenergie-est-elle-le-nom
De quoi l'énergie est-ellele nom ?
Par Étienne Klein
https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/de-quoi-lenergie-est-elle-le-nom
Citation :
Dans le langage courant, le mot « énergie » demeure victime d’une polysémie problématique : il désigne tout aussi bien la force que la puissance, la vigueur que l’élan, le dynamisme que la volonté… De plus, comme ce mot fleure bon le grec ancien (energeia), on imagine volontiers qu’il a toujours fait partie du vocabulaire scientifique. Or, il n’y a été introduit qu’il y a trois siècles, par Jean Bernouilli qui, dans une lettre datée du 26 janvier 1717, définissait l’énergie comme le « produit de la force par le déplacement ». Cette première conception scientifique de l’énergie était au demeurant d’application trop limitée pour prétendre coloniser toute la physique.
Les bons mots de l’énergie
De fait, l’énergie n’a pu devenir un concept central de la physique qu’un siècle et demi plus tard, à partir du moment où il fut établi qu’elle obéit à une implacable loi de conservation. Qu’est-ce à dire ? Lorsque deux systèmes interagissent, ils échangent de l’énergie : au cours de l’interaction, la somme des variations d’énergie dans le premier système se trouve toujours être l’opposée de la somme des variations d’énergie dans le second, de sorte que l’énergie globale est conservée. Mais nos façons de dire l’énergie, notamment lorsque nous débattons de la « transition énergétique », ne rendent guère justice aux découvertes des physiciens. Par exemple, dès lors que l’énergie d’un système isolé demeure constante, il devient trompeur de parler de « production d’énergie », car cette expression laisse entendre que l’énergie pourrait émerger du néant, surgir de rien. En réalité, il ne s’agit jamais que d’un changement de la forme que prend l’énergie, ou d’un transfert d’énergie d’un système à un autre, jamais d’une création ex nihilo.
Un exemple ? « Produire » de l’électricité dans une centrale nucléaire signifie transformer l’énergie libérée par les réactions de fission de l’uranium 235 en énergie électrique d’une part, en chaleur d’autre part. L’énergie présente à la fin du processus est exactement la même qu’au début. Contrairement à ce qu’on proclame, on n’en a donc pas produit du tout.
Pour mieux comprendre comment les choses se passent, il faut faire appel à un autre concept, plus subtil, celui d’entropie. Il s’agit d’une grandeur qui caractérise la capacité d’un système physique à subir des transformations spontanées : plus grande est la valeur de l’entropie, plus faible est la capacité du système à se transformer. En évoluant, un système augmente son entropie, c’est-à-dire affaiblit sa tendance à évoluer : plus il a changé, moins il a tendance à continuer à changer, jusqu’à ce que, son entropie étant devenue maximale, il demeure dans un état d’équilibre. C’est là tout le sens du second principe de la thermodynamique.
L’entropie mesure en fait la « qualité » de l’énergie disponible au sein du système. Au cours de ses transformations, l’énergie devient de moins en moins utilisable. Une énergie de bonne qualité est une énergie ordonnée, c’est-à-dire d’entropie faible. C’est par exemple celle de la chute d’eau qui, grâce à son mouvement d’ensemble descendant, est facilement récupérable (on peut l’utiliser pour faire tourner une turbine). Au bas de la chute, les molécules d’eau ont perdu l’ordonnancement vertical, dû à la pesanteur, qu’elles avaient lors de la chute. Leur énergie s’est désordonnée et a donc perdu de sa qualité. En fait, elle s’est en partie transformée en chaleur, notion ici ambiguë car perd de son sens à l’échelle microscopique : elle n’est que la partie désordonnée de l’énergie mécanique totale.
De la même façon, on ne devrait pas parler de « consommation d’énergie ». Car consommer la totalité d’un kilojoule d’énergie, ce n’est nullement le faire disparaître : c’est prendre un kilojoule d’énergie sous une forme de faible entropie (par exemple de l’électricité) et le convertir en une quantité exactement égale d’énergie sous une autre forme, possédant en général une entropie beaucoup plus élevée (de l’air chaud ou de l’eau chaude par exemple). En bref, consommer de l’énergie, ce n’est pas consommer de l’énergie, c’est créer de l’entropie. On ne devrait pas non plus dire qu’il existe des énergies à proprement parler « renouvelables », car ce n’est jamais l’énergie elle-même qui se renouvelle, seulement le processus physique dont on l’extrait (par exemple le vent ou l’émission de lumière par le Soleil)…
Suis-je en train de « pinailler » ? Sans doute, mais dans le but d’illustrer le fait que si l’on dit mal les choses, on risque de mal les penser. Or, la nature ne se laissera jamais duper par nos jeux de langage.
La notion d’« esclaves énergétiques »
Pour bien fonctionner, notre corps a besoin d’une puissance de 100 watts. Cela correspond à une énergie de 2,4 kWh/jour, qui lui est fournie par le biais de l’alimentation. Afin d’avoir une appréciation tangible de notre consommation globale d’énergie, on peut l’évaluer en choisissant cette unité de mesure, c’est-à-dire la quantité d’énergie consommée chaque jour par un homme qui travaillerait sans jamais prendre de repos. Cela revient en somme à dénombrer le nombre d’« esclaves énergétiques » qui sont à notre disposition. Bien sûr, ces esclaves sont des machines plutôt que des êtres humains : ils font notre lessive, nous chauffent, nous éclairent, cuisinent à notre place, nous transportent à l’autre bout du monde, nous divertissent, et font pour nous la majeure partie des travaux nécessaires à notre survie ou à notre confort.
Comment les décompter ? Prenons une ampoule de 60 W : elle correspond à un peu plus d’un demi-esclave. Considérons maintenant une personne effectuant chaque jour un trajet de 50 kilomètres avec une voiture consommant 8,5 litres aux 100 km. Tous calculs faits, on découvre qu’elle mobilise ainsi 17 esclaves énergétiques. En moyenne, un Français dispose de 150 esclaves énergétiques.
Dans son ouvrage intitulé Des Esclaves énergétiques. Réflexion sur le changement climatique, l’historien Jean-François Mouhot osait un parallèle symbolique entre la condition des esclaves dans l’Antiquité et celle de nos machines. Il voulait démontrer que le recours aux énergies fossiles n’est pas éthiquement neutre, qu’il devrait même nous conduire à poser des questions analogues à celles qui tourmentaient les sociétés ayant recours à l’esclavage.
Le rapport maître-esclave n’étant évidemment pas identique selon qu’il s’exerce sur un homme ou sur une machine, il n’est pas question de confondre les deux situations. Reste que leur mise en correspondance fait ressortir certains effets de l’utilisation des machines thermiques qui, sans cela, demeureraient inaperçus. Alors que l’esclavage des êtres humains constitue une violence directe exercée sur eux, celui des machines thermiques nous libère de tâches ingrates ou dangereuses. Toutefois, il induit de façon indirecte, au travers notamment du changement climatique qu’il provoque, une forme d’oppression sur d’autres êtres humains.
En juin 2016, même si elles furent provoquées par des blocages et non par de véritables pénuries, les files d’attente devant les stations-service nous ont offert une occasion supplémentaire de prendre conscience de ce qu’il convient d’appeler notre « servitude énergétique » : nos sociétés sont de plus en plus dépendantes de sources d’énergie pour l’essentiel fossiles, et elles savent que pour entretenir leur système de production et de consommation, elles doivent continuer à « croître », c’est-à-dire à disposer de plus en plus d’énergie de plus en plus rapidement. Or, à la différence des précédentes crises, où la découverte d’une nouvelle source d’énergie primaire semblait suffire à résoudre le problème en relançant un cycle de croissance, nos sociétés se savent désormais menacées par les effets nocifs et irréversibles que provoque leur mode de développement. Elles se trouvent ainsi mises dans un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour.
Face à ce problème, qui est un problème planétaire, mais aussi un problème qui se décline à l’échelle de chacun des particuliers que nous sommes, il serait irresponsable de faire comme si de rien n’était en feignant de croire que la recherche résoudra tous les problèmes : les ruptures technologiques, si nous devons impérativement les préparer et les rechercher, ne peuvent constituer notre seul espoir, car nous savons que certaines de ces ruptures demeurent très hypothétiques.
[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 07:26:30 ]
Anonyme
221 Posté le 19/06/2019 à 00:04:53
Je ne savais pas où le mettre alors je le mets là:
https://www.petitions24.net/avenir_du_palais_de_la_decouverte?uv=15869160
https://www.petitions24.net/avenir_du_palais_de_la_decouverte?uv=15869160
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
222 Posté le 19/06/2019 à 08:33:32
Anonyme
65640
224 Posté le 13/07/2019 à 15:25:53
Question en rapport avec la série Chernobyl : à un moment, quand les scientifiques présentent au camarade Gorbatchev une analyse de ce qu'il va se passer après avoir innondé le réacteur, ils disent qu'en réalité, si l'eau atteint la lave d'uranium, de roches et divers trucs sympas, il en résultera une explosion de 25 megatonnes.
C'est ce chiffre de 25 mégatonnes qui me dérange : j'ai vérifié dans diverses langues pour voir si c'était pas un souci de la VO, ménon c'est bien 25 MT.
ET d'ailleurs les effets décrits, avec Kiev totalement ratiboisée, sont bien ceux d'une explosion de cette puissance.
Mais je comprends pas comment ça serait possible : à titre de comparaison, une bombe à fission nucléaire comme celle envoyée sur Nagasaki, c'était 20 kilotonnes, cas plus de 1000 fois moins...
Et même avec une bombe à fusion, dépasser les 20 MT c'est rare, il semble que russes et ricains ne l'aient fait qu'en quelques occasions histoire de savoir qui avait la plus grosse.
Donc, là, en sachant donc qu'on parle d'une explosion à la papa, sans toucher aux atomes (si j'ai bien compris, c'est donc une conjonction de facteurs, qui fera que des quantités énormes de flotte seront vaporisées instantanément et directement transformées en hydrogène et oxygène, donc BOUM), et ça serait plus puissant qu'une explosion thermonucléaire ?
Ou alors j'ai rien bitté et ça sera bel et bien une explosion de fusion d'atomes ? Mais là j'y comprendrais plus rien, je vois pas comment on peut faire péter ça cash en un hasard incroyable, sans explosion initiale et avec pile les bonnes mesures....
Ou plus simplement les scénaristes se sont viandés comme des grosses buses ?
C'est ce chiffre de 25 mégatonnes qui me dérange : j'ai vérifié dans diverses langues pour voir si c'était pas un souci de la VO, ménon c'est bien 25 MT.
ET d'ailleurs les effets décrits, avec Kiev totalement ratiboisée, sont bien ceux d'une explosion de cette puissance.
Mais je comprends pas comment ça serait possible : à titre de comparaison, une bombe à fission nucléaire comme celle envoyée sur Nagasaki, c'était 20 kilotonnes, cas plus de 1000 fois moins...
Et même avec une bombe à fusion, dépasser les 20 MT c'est rare, il semble que russes et ricains ne l'aient fait qu'en quelques occasions histoire de savoir qui avait la plus grosse.
Donc, là, en sachant donc qu'on parle d'une explosion à la papa, sans toucher aux atomes (si j'ai bien compris, c'est donc une conjonction de facteurs, qui fera que des quantités énormes de flotte seront vaporisées instantanément et directement transformées en hydrogène et oxygène, donc BOUM), et ça serait plus puissant qu'une explosion thermonucléaire ?
Ou alors j'ai rien bitté et ça sera bel et bien une explosion de fusion d'atomes ? Mais là j'y comprendrais plus rien, je vois pas comment on peut faire péter ça cash en un hasard incroyable, sans explosion initiale et avec pile les bonnes mesures....
Ou plus simplement les scénaristes se sont viandés comme des grosses buses ?
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
225 Posté le 13/07/2019 à 15:33:41
Peut etre la quntité de combustible nucélaire présent et le fait que l'explosion soit totalement incontrolée ?
Anonyme
65640
226 Posté le 13/07/2019 à 15:42:49
Là comme ça, l'explication amha ne peut pas convenir.
Pour dégager une puissance aussi gigantesque, on est d'accord qu'il faut l'énergie dégagée par des atomes qui fusionnent. Et pour avoir une énergie suffisante pour faire fusionner ces cons là, c'est d'abord de récupérer l'énergie dégagée par la fission d'autres atomes.
Et c'est mine de rien plus complexe que prévu, foutre de l'uranium (ou autres trucs similaires, enfin là je crois que c'était bien de l'uranium) et une matière explosive au petit bonheur la chance, ça donnera juste une explosion radioactive, comme celle s'étant passée dans le coeur du réacteur, ou bien à Fukushima...
Pour dégager une puissance aussi gigantesque, on est d'accord qu'il faut l'énergie dégagée par des atomes qui fusionnent. Et pour avoir une énergie suffisante pour faire fusionner ces cons là, c'est d'abord de récupérer l'énergie dégagée par la fission d'autres atomes.
Et c'est mine de rien plus complexe que prévu, foutre de l'uranium (ou autres trucs similaires, enfin là je crois que c'était bien de l'uranium) et une matière explosive au petit bonheur la chance, ça donnera juste une explosion radioactive, comme celle s'étant passée dans le coeur du réacteur, ou bien à Fukushima...
Anonyme
2685
227 Posté le 13/07/2019 à 18:24:52
Citation :
ça serait plus puissant qu'une explosion thermonucléaire ?
Qu’une explosion thermonucléaire militaire. Généralement on n’envoie pas un truc de la taille d’un réacteur de centrale nucleaire sur la gueule de l’ennemi. Logistiquement c’est pas très pratique.
La plus grosse explosion humaine c’est 50 MT, la Tsar Bomba, qui pesait elle-même 27 tonnes.
Anonyme
65640
228 Posté le 13/07/2019 à 18:40:06
Citation :
Généralement on n’envoie pas un truc de la taille d’un réacteur de centrale nucleaire sur la gueule de l’ennemi. Logistiquement c’est pas très pratique.
+1, ça fait du coup passer les ricains pour des gens dont on peut pas se permettre de passer pour, en domaine militaire, un petit machin s'appelant Little Boy (ça aurait pu être pire, et porter le sobriquet de billy boy )
nan mais en vrai je comprends toujours pas comment avec une explosion non nucléaire on puisse arriver à cette puissance (sous réserve donc que dans la série ils aient pas dit de la merde hein), j'imagine qu'il faut des quantités invraisemblables d'eau pour procurer assez d'hydrogène.
Or là il n'est question que de l'eau envoyée par les pompiers, ça me semble peu probable que ça atteigne le volume du lac Baikal...
J'ai lu quelques trucs là dessus, si tout lde monde s'accorde à dire que ça aurait fait un joli effet pyrotechnique avec plein de déchets ultra radioactifs de partout, je trouve aucune trace d'une explosion plus forte que que les bombes qui ont pété à Mururoa.
Anonyme
2685
229 Posté le 13/07/2019 à 19:10:27
Bah c’est pas si compliqué en pratique de faire une explosion non-nucléaire de 25 MT, suffit d’entasser 25 MT de TNT soit grosso mode 15000 m3 soit 40 piscines olympiques ou 3 aquariums de Monterey.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
230 Posté le 13/07/2019 à 19:11:24
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