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Sujet Questionnement sur principe de la liaison symétrique

  • 34 réponses
  • 6 participants
  • 3 890 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Questionnement sur principe de la liaison symétrique
Bonjour,

Je me casse la tête pour comprendre deux idées différentes (et donc à chercher la bonne) à propos des liaisons symétriques. J'en reviens à me demander ce qu'on appelle "symétrique" dans ce principe, je m'explique:

constat n°1) le signal qui sort d'un micro est véhiculé entre deux conducteurs en "potentiels flottants" (la masse n'est pas concernée) typiquement entre 2 et 3 d'un cable XLR. Quel que soit le parasite induit sur les conducteurs, au bout du cable, je retrouve le signal original de mon micro. Ceci s'appellerait la "rejection de mode commun" du fait que la différence de potentiel à l'arrivée ne tient pas compte des parasites induit de la même façon sur les deux conducteurs. (Vab = Va - Vb)
Les parasites induit sont donc "naturellement" annulés.

Constat n°2) je branche mon XLR à la sortie balanced (symétrique) de ma console. Ici je sais d'avance que mes signaux sur 2 et 3 sont identiques mais en opposition de phase en entrant dans le câble (et cela fait par une opération électronique). Je branche le bout de ce cable sur l'entrée symétrique de mon enceinte active. Là, dans cette enceinte il y a une autre opération électronique qui remet les deux signaux en phase puis les somme. Je retrouve donc mon signal (avec 2X plus d'amplitude) sans parasite.

Y'aurait-il finalement deux types de liaisons "symétrique" menant au même résultat qu'on appelle par le même nom par abus de langage ? (On pourrait appeler la première "liaison flottante", non ?)

Merci d'avance pour vos réponses !
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11
Sauf erreur de ma part, le niveau reçu en cas de coupure d'un des points est fonction d'une part des impédances de source et de charge, et d'autre part du principe du récepteur (vrai différentiel ou non, flottant ou non, etc.).
Ces paramètres peuvent amener dans certains cas à ce que la différence avec le fonctionnement normal soit de 6dB, mais ce n'est pas le cas général.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

12

Citation : est fonction d'une part des impédances de source et de charge,


Non, pas de nos jours où les impédances de sortie sont toujours très inférieures à celle d'entrée. Donc on travaille "en tension" et non pas en puissance, il n'y a plus d'adaptation d'impédance au sens strict du terme
(type ligne 600 ohms)

Citation : soit de 6dB, mais ce n'est pas le cas général.


Si justement c'est le cas général! C'est le contraire qui est rare..
De plus la plupart des étages de sorties symétriques sérieux sont à compensation automatique et maintiennent la même tension quelque soit le câblage
13
Ma remarque était d'ordre général, c'est à dire pas limitée à certains montages et signaux audios.
Cela n'empêche évidemment pas que dans certains domaines, par exemple audio, on puisse travailler en tension et perdre 6dB quand on n'utilise qu'une ligne sur les 2 !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

14
Ca tombe bien c'est un forum "audio" ! :clin:
15
Qu'il est moqueur ce Philippe... :D:

JM
16

Citation :
Par contre on perd 6dB si on débranche le point froid en symétrie électronique en symétrique.

Désolé, on n'a pas encore inventé le câble avec gain de 6dB.



Soit je me suis mal exprimé, soit effectivement je n'ai rien compris :)

Quand je dis "6db qu'on vient juste de gagner", j'entends qu'on gagne 6dB par addition électronique de deux signaux d'amplitude identique au moment de la désymétrisation. De ce fait, si j'enlève un des deux signaux à l'entrée de mon additionneur, je me retrouve avec le reste, c'est à dire le signal.

Je n'ai pas dit qu'on gagnait 6dB sur le câble :)

Ce que je veux dire par là, c'est que quand on désymétrise, on additionne les deux signaux (après les avoir remis en phase), donc on double le niveau de tension.

Mais alors du coup, si vous dites qu'on perd réellement 6dB (j'entend par rapport au niveau de mon signal d'ORIGINE), ça voudrait dire que la tension du signal original est divisée par deux en amplitude avant d'être symétrisé et envoyée sur les conducteurs (côté émetteur) puis additionné côté récepteur...? Dans ce cas on perdrait bien 6dB si on coupe un câble mais je vois pas l'intérêt...
17
L'amplitude est doublée au moment de la symétrisation.
Et elle est divisée par deux au moment de la désymétrisation, par un des moyens suivants :
- par pont résistif diviseur par deux sur chacun des deux fils chaud et froid, avant désymétrisation.
- par pont résistif diviseur par deux en sortie du désymétriseur;
- par gain moindre au niveau du désymétriseur lui-même.

Certains fabricants proposent des circuits de désymétrisation spécialisés dont le gain effectif est soit de 2 (+6 dB), soit de 1 (0 dB). On choisi celui qu'on veut.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

18

Citation : L'amplitude est doublée au moment de la symétrisation.



Ah bon ! Je pensais que le signal d'origine était simplement conservé sur le point chaud et mis en opposition de phase sur le point froid...

Citation : - par pont résistif diviseur par deux sur chacun des deux fils chaud et froid, avant désymétrisation.
- par pont résistif diviseur par deux en sortie du désymétriseur;



Dans ces deux cas, si mon signal d'origine fait 1mV en entrée du symétriseur, et en admettant que l'amplitude est doublée par ce dernier, je me retrouve avec 2mV sur point chaud, 2mV sur point froid. (en opposition de phase).

Et à la sortie du désymétriseur + pont résistif, 2mV.

Si je coupe un conducteur, j'obtiens 1mV en sortie du désymétriseur + pont résistif, soit l'amplitude de mon signal d'origine... (tout en perdant les capacité de réjection de parasite à priori).

Donc quand on dit "tu perds 6dB" en coupant un point, c'est en fait en prenant l'amplitude du signal en SORTIE du symétriseur pour référence, non !? (et non pas en prenant l'amplitude du signal d'origine).

Donc en fait, on "croit" perdre 6dB, mais en réalité on retrouve la même amplitude qu'avant la symétrisation (enfin, sur une courte distance de câble...).
19
Non.

Si ton signal avant symétrisation fait 1 mV, il y aura 1 mV sur le point chaud et 1 mV sur le point froid. Donc 2 mV en différentiel (+6 dB par rapport à l'origine), et ce uniquement parce que les deux signaux sont en opposition de phase.

Si au niveau récepteur un des deux fils point chaud ou point froid est coupé, tu te retrouves avec un fil à 1 mV et l'autre à 0 mV. Le différentiel n'est plus que de 1 mV, donc -6 dB par rapport à l'amplitude d'origine. Cette perte de 6 dB sur la liaison symétrique se répercute tout simplement en sortie du désymétriseur.

Et bien entendu, si un des deux fils point chaud ou point froid est coupé et que l'on a affaire à un transport tout transfo (au départ et à l'arrivée) sans masse commune (y compris via terre de protection), on perd tout.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

20
OK, je crois que j'ai compris en fait :) Ce que t'appelles désymétriseur, c'est le désymétriseur + le pont résistif. (ce n'était pas le cas pour moi).

si un câble est coupé, on retrouve bien notre 1mV d'origine mais AVANT tout pont résistif !

Donc en fait il suffirait de prélever le signal avant le pont pour récupérer à peu près notre amplitude originale en cas de point coupé.

PS: je précise: j'entends "signal d'origine" le signal avant symétrisation. (1mV)