Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Les Mains dans le Cambouis

Echos à bande

  • 59 réponses
  • 14 participants
  • 13 025 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Echos à bande
3 grand-mères sorties du grenier

http://img834.imageshack.us/img834/2038/les3v.jpg

J'ai les schémas, de la bande, des lampes et condos.
Il faut que je change les galets presseurs. J'ai bien trouvé sur Ebay, mais 55$ le galet, faut pas me prendre pour un Américain... Si vous avez des sources moins cher...
Bon, j'ai de quoi m'occuper.:D:

LowTide

 

Afficher le sujet de la discussion
26
Bon l'Echolette est moins sexy que Diana Rigg, mais elle a des dessous intéressants...

J'ai scanné et mis en PDF la doc qui est malheureusement en Allemand. Le schéma est à la fin. Le document fait 1,86M, j'ai voulu garder une bonne qualité (surtout pour le schéma). En effet les documents que l'on trouve sur le web pour cette machine sont d'assez mauvaise qualité.

http://practice-informatique.com/Documents_web/Echolette_S_NG51.pdf

J'ai mis la garantie, parce-que l'on voit le sérieux de l'époque (ou des allemands). En effet toutes les lampes sont répertoriées avec leur marque et leur numéro de série...
On peut voir aussi qu'en 1962 l'Echolette coûtait 970DM. Une belle somme pour l'époque.

LowTide

 

27
Bon on continue. Je sais que c'est un peu kamikaze, mais je branche direct l'Echolette pour voir. C'est bon, les plombs n'ont pas sauté, par contre je n'ai pas de son. Le moteur tourne.
Quand on fait cela, il faut tout de même être prêt à sauter sur l'inter de la prise et être sûr de son installation électrique avec un différentiel qui fonctionne, il ne s'agit pas de rester collé dessus.
Donc j'ouvre la bête. Il manque 3 ECC83, m'étonne pas que je n'avais pas de son.

http://practice-informatique.com/Documents_web/DSCF3492%20(FILEminimizer).JPG

Vous remarquerez que toutes les lampes sont sérigraphiées sur le chassis. C'est la raison pour laquelle je ne dépanne que du matériel pro. C'est fait pour être facilement réparé, pas de jeu de piste pour trouver le bon composant même quand on a pas le schéma. Je trouve exécrable la mode qui consiste à effacer la référence des composants pour rendre la copie/dépannage impossible...
Grâce au bon de garantie je sais que ce sont des ECC83 Téléfunken. Ca tombe bien j'en ai une dizaine en très bon état. Celles que j'ai viennent d'un papy qui habitait en banlieue Parisienne et qui avait passé une annonce sur un gratuit pour donner tout son stock de lampe. Plutôt que de commander des NOS aux USA, entretenez de bon rapports avec les papy's du coin... En plus celui là était un vieil Anar, on a passé un bon moment.

Pour les curieux quelques photos de la bestiole.

http://practice-informatique.com/Documents_web/DSCF3477%20(FILEminimizer).JPG

http://practice-informatique.com/Documents_web/DSCF3481%20(FILEminimizer).JPG

http://practice-informatique.com/Documents_web/DSCF3482%20(FILEminimizer).JPG

Il y a des condensateurs réglables. Gaffe de ne pas mettre du KF dedans... Généralement ça n'aime pas.

http://practice-informatique.com/Documents_web/DSCF3489%20(FILEminimizer).JPG

Je rebranche et ça marche, enfin presque... L'écho est très sourd et le taux de pleurage est vraiment trop important. Ce n'est pas étonnant, le galet presseur est dur et usé.
Par contre le son direct est superbe. En saturant un peu l'entrée on a un son crunchy et si on exagère un peu la saturation est superbe.
J'en connais plus d'un qui aimerait avoir une pédale de disto avec un son pareil. Pendant un moment je me suis dit que je laissais tomber l’écho et la gardais en pédale de disto. Mais bon, c'est un peu volumineux...
Je vais donc être très prudent pour remettre l'écho en état, il ne faudrait pas perdre ce super son.

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 22/12/2011 à 18:23:54 ]

28
monsieur est généreux! :)

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

29

 Hors sujet :

Merci kristoc'h Je me suis bien marré quand j'ai vu les bottes et la sirène qui va avec !La prochaine fois,on fera Sinclair (roger et tony).Puis il y aura starsky et son pot'...Puis,on ira à 1500 pieds planer avec cri-cri Chevalier dans les airs .Tout un programme : préparez les négatifs !

 Quand je vois l'appareil de low Tide et la frette :ça me rappèle certains cours de frettage quand on en faisait encore .Alors qui dit que l'homme est nul en Couture ; hein Charle élie ?  mrgreen

Mon soundcloud  Good times !   

                      

30
x
Hors sujet :
chais pas ce que t'as bu ce soir philrud, mais c'est surement plus fort qu'un nespresso ristretto.
j'ai pas tout compris de ton post à vrai dire.
mais avant cela rendons à caesar ce qui est à caesar: les bottes c'est bien moi, mais la sirène c'est LowTide (je dis pas que LowTide est une sirène hein! :))


alors pour moi un frettage c'est le fait de poser les frettes sur la touche d'une guitare.
qu'est-ce que tu appelles le frettage en rapport aux photos de LowTide exactement?

x
Hors sujet :
je lève peut-etre un quiproquo, mon post 28 est adressé à l'auteur de thread qui n'hésite pas à se casser le huc pour scanner et faire des photos et nous faire partager tout ça, ça mérites 2 3 encouragements applaudissements

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

31
Bonsoir,

C'est là que l'on reconnait les anciens des noub !!!

Frettage : l'art d'arranger un toron de fils et de faire tenir le fils avec du fil de frette (il m'en restait mais je sais plus ce que j'en ai fait...) il y en avait de plusieurs sortes (de fils !) du plat, du rond, du ciré (enduit de cire ce qui faisait que les noeuds de frette restaient serrés comme si on les avait collés.
Il y avait différentes techniques, soit juste des "anneaux" comme on fait maintenant avec des colliers rilsan, espacées de quelques centimètres, soit en continu avec une sorte de noeud que je crois que je saurai encore refaire tellement j'ai pu en faire, que ce soit dans des armoires éléctriques, soit dans des racks, il y a avait un coup de main à prendre mais quand on maitrisait, ça allait très vite et c'était joli joli tous ces fils bien rangés !!!!
Je pense que maintenant tout ces tours de main se perdent, quoi que j'ai vu encore cette semaine, je crois que c'est sur la catalogue Mouser, du fil de frette ...

Pour les ceusses qui voudraient un cours, je veux bien me dévouer, ça c'est pour que Chimimic ne se sente pas exclu de la caste des anciens !!!!!!! Au passage merci pour le spirou !!!!!

Pour en revenir aux chambres d'échos à bande, on voit les différences de technique entre l'Echolette et la Dynacord.
La première utilise plusieurs têtes de lecture (3) procurant ainsi différents délais de réverb alors que la Dynacord utilise une seule tête de lecture montée sur un support coulissant.
Sinon on retrouve l'incontournable moteur Papst (présent aussi dans les Revox).

Cordialement,

didiervb01

P.S. : J'ai trouvé une édition du livre "La radio mais c'est très simple" en téléchargement légal en version PDF... là aussi gros retour dans le passé.... Je sents que je vais me remettre aux tubes !!!!


32
Citation :
Il y a des condensateurs réglables. Gaffe de ne pas mettre du KF dedans... Généralement ça n'aime pas.

J'aurais encore appris un truc aujourd'hui, merci pour l'info.

Pour le reste, encore merci, j'adore ce genre de sujet, Spirou ou pas Spirou. Je ne possède pas d'exemplaire de "La radio, mais c'est très simple", mais j'ai encore en revanche "La télé, mais c'est très simple" et " Le transistor, mais c'est très simple", du même fabuleux auteur.

Bonne continuation dans tes restaurations et continue de nous abreuver de tes jolies phrases, on se régale.

Didier > merci pour l'info sur le PDF libre du livre !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 23/12/2011 à 08:11:22 ]

33
là je flag, superbes machins, j'en rêve !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
34
Salut,

Comme dit mon fils quand on joue à MW2 ou battlefield, t'es vraiment un gros noub. Je ne savais pas que cela s'appelait frettage. Il y a 2 ou 3 ans, j'étais conducteur de travaux courant faible et j'ai eu un jeune en BTS en contrat en alternance. Il m'a fait des armoires d'automatisme de toute beauté avec cette méthode. J'étais assez bluffé parce que l'on ne voit pratiquement plus cela. Je n'ai pas pensé à lui demander s'il avait appris ça à l'école ou par lui même. En tout cas ça se fait encore.

J'ai scanné la doc de la Super76.
http://practice-informatique.com/Documents_web/Dynacord_Echocord_Super76.pdf

Comme on avait parlé de "La radio mais c'est très simple" sur un autre fil, je me suis mis à le relire, marrant.

Pour un voyage dans le temps j'ai ça aussi, 15 ans d'édition.

http://practice-informatique.com/Documents_web/30977rcd156.jpg

J'ai toujours en projet de les scanner, je pense que ça intéresserait pas mal de gens, mais c'est un boulot énorme.

Pour revenir à l'Echolette je suis bluffé par le très faible niveau de bruit, c'est un euphémisme d'ailleurs parce qu'il n'y a carrément aucun bruit de fond, sauf à vitesse max où on entend un faible souffle.
J'en ai discuté sur TSF et on m'a répondu je cite: "Pourquoi veux tu que ça ronfle ?
Ils savaient faire les mecs même sans alimenter les filaments en continu !
Regarde les cathodes des préamplis têtes et micros: directement "à la masse" et polarisation par "fuite grille".
Spécialité Germanique :D:".

Ah d'accord, c'est donc ça :oo:
Je retourne lire "La radio mais c'est très simple" :bravo:

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 23/12/2011 à 17:47:56 ]

35
Bonsoir,

Alors, j'avais bien vu de la frette sur le catalogue Mouser (101FR français), pour les curieux, c'est fait par Alphawire et la référence Mouser est 602-LC132-BK page 1074.
(Daillleurs, je vais me proposer chez Mouser pour les traductions, c'est parfois très très approximatif.....) et vous pourrez avoir plus de détails en tapant dans gogol :
- mil-t-43435 (qui est la norme militaire américaine pour la frette)
- cablage noeud de frette

Pour les revues de radioéléctricité car on ne parlait pas encore d'éléctronique en 1960, j'en avais des tonnes (Le haut-parleur, Radio-plan, Radio constructeur etc... et toutes celles qui n'ont paru que quelques mois...).
Quand j'ai déménagé en 1994, j'ai fait un peu (beaucoup !) de vide et n'ai gardé que les revues postérieures à 1980 environ.

Pas plus tard qu'aujourdhui, en discutant avec un copain radioamateur comme moi, il me disait son désir de reconstruire un émetteur AM tout lampes... et nous avons les mêmes sources je veux dire bouquins !!!!


Cordialement,

didiervb01

P.S. : Chimimic, as-tu trouvé les liens pour le bouquin ??
36
Citation :
là je flag, superbes machins, j'en rêve !!!


Je ne sais pas s'il est raisonnable d'en rêver. C'est tout de même des machines assez délicates. Sur scène je ne serais pas rassuré d'utiliser ça. La bande est fragile. Si vraiment je basais mon son là-dessus j'en aurais deux en rack avec la possibilité de passer de l'une à l'autre instantanément.

Lorsqu'on m'a donné ces machines, la SPX 1000 Yamaha venait de sortir et je m'en étais payé une. Je les ai essayées et mises direct au grenier, comparé à la SPX, ça le faisait pas. Il faut dire qu'a l'époque on essayait de se débarrasser du son que l'on appelle vintage pour avoir un son plus propre, moins sale, question de mode, mais aussi de praticité.
Et puis quand on regarde la bande passante de la Dynacord c'est 20-16000 en direct et 55-12000 pour l'écho. Ça calme, à part la guitare ou le ukulélé, je ne vois pas trop ce que l'on peut faire avec. Si je n'avais que ça pour faire de l’écho ou de la reverb, je pleurerais.

Je les ai ressorties plus par nostalgie et intérêt technique que par réel besoin. Mais je me suis fait avoir tout de même. Je me suis rendu compte que mon oreille est fatiguée des sons numériques, trop cleans, trop cliniques. Par exemple, l'écho est parfaitement dans le tempo, mais à cause du léger pleurage de la bande il y des micro-décalages un peu comme la fonction humanizer des BAR. C'est sympa et on se surprend à écouter l'écho et à jouer avec. C'est très différent des échos ultra-précis, métronomiques des machines numériques. Mais bon, c'est un effet à part entière, pas un traitement au sens propre du terme.
Quand j'aurai retrouvé mes pieds micro et récupéré mon pré-ampli micro que mon fils m'a piqué pour discuter sur skype, j'essaierai de faire quelques samples pour illustrer tout ça.

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 24/12/2011 à 05:43:55 ]

37
Didier >
Oui, j'ai trouvé le lien mais n'ai pu télécharger le document car il me manquait un plugin que je ne souhaitait pas installer sur la machine en cours d'utilisation. Je conserve au chaud et y retournerai après les fêtes.

LowTide >
Il est vrai que la comparaison entre stabilité d'horloges numériques et vitesse de défilement de bande est intéressante à analyser d'un point de vue auditif. Ces petites variations font partie (comme pour certains types de souffle dans une autre mesure) de ce qui rend moins "monotone" l'effet. J'ai comme toi été séduit à l'époque par la SPX900 (pas la 1000) comparée à ma petite chambre d'écho / réverb que j'avais alors et que j'ai moi aussi vite mise au rebus. Mais cette dernière était vraiment mauvaise et je ne regrette pas vraiment de ne plus l'avoir.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

38
Citation :
Je ne sais pas s'il est raisonnable d'en rêver. C'est tout de même des machines assez délicates. Sur scène je ne serais pas rassuré d'utiliser ça. La bande est fragile. Si vraiment je basais mon son là-dessus j'en aurais deux en rack avec la possibilité de passer de l'une à l'autre instantanément.


Je ne pense absolument pas à la scène pour ce genre de machines délicates. J'avoue être très séduit pas les très longs échos qu'on peut entendre dans le Dub jamaïcain des années 60/70 du temps où on usait et abusait de ces superbes engins. Les simulations que j'ai pu utiliser ne m'ont jamais convaincues car justement pas assez vivantes. Pourtant, je suis un enfant du numérique, et j'utilise couramment un tas d'appareil qui débitent des myriades de 0 et de 1. Je crois sincèrement qu'il y a un juste milieu entre les 2 mondes et que ce genre d'appareils jugés de nos jours désuets ne devraient pas être en voie de disparition sous prétexte de neutralité.

Je suis du genre à placer une enceinte et un micro dans un couloir si la révèrbe me plait. Et même si je suis un peu en standby pour l'instant (un autre projet professionnel qui me permet de crouter et plutôt intéressant), je ne désespère pas qu'un jour je pourrait faire mumuse avec ce genre jouets d'un autre âge.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
39
Bonsoir,

Dans le style réverb dans le couloir, peut-être qu'il y a des anciens qui se souviennent des réverb à plaque EMT et AKG.... ça rentre pas dans un rack 2U !!!
(je pense qu'il y a encore des studios de radiodiffusion qui en ont)

Pour ce qui est de la fiabilité des machines du post, de mémoire, en 2 ou 3 ans d'utilisation, on avait jamais changé de bande...

Une excellente réverb à bande à essayer pour ceux qui ont .... un Revox A77....

Joyeux Noel à tous,

didiervb01

[ Dernière édition du message le 25/12/2011 à 00:03:52 ]

40
Oui, je me souviens. Il y en avait une qui ressemblait à un gros radiateur électrique avec une grosse poignée de réglage (EMT). Ca coûtait la peau du c..
Dans le même genre j'ai vu dans un studio en Afrique du sud des réverbs à plaque qui faisaient 4m de haut sur 6 de long.
Il y avait aussi aux studios Pathé des chambres d’écho naturel. Rentrer dedans était assez oppressant, on avait qu'une envie, s'était d'en ressortir.

Riton, ça faisait longtemps que je n'avais écouté du Dub. Je m'en suis refais une petite séance ce matin. Ça swinguait dans la kasba :lol:

LowTide

 

41
Citation :
...Il faut dire qu'a l'époque on essayait de se débarrasser du son que l'on appelle vintage pour avoir un son plus propre, moins sale, question de mode, mais aussi de praticité.


Bien dit, aujourd'hui c'est devenu le contraire...:-D
L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée.  (A.E.) 
42
Snifff! :(((

Cà me rend malade de savoir que mon vieil enregistreur à bande pourri dans la cave.
C'est pas du Revox ni du pro, mais y avait des possibilités (l'écho entre autre, la copie de piste a piste,...)
J'en ai fait des bidouilles avec cet engin.
Et tout çà pour une bête courroie qui a pris un peu de mou :(((

Ps: Si quelqu'un a des bonnes adresses pour des courroies sur mesure...Je suis Prenneur;)
AL1

[ Dernière édition du message le 25/12/2011 à 18:27:21 ]

43

  Citation de Al1r :

 Cà me rend malade de savoir que mon vieil enregistreur à bande ...

 Ben moi :ça me rend malade quand je réalise le naturel qu'a mon revox A77 à l'écoute:c'est clair ,tenu profond,il y a même de la hauteur.C'est un pur plaisir d'écoute tout simplement .icon_aime.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

44
Bonsoir,

"Dans le même genre j'ai vu dans un studio en Afrique du sud des réverbs à plaque qui faisaient 4m de haut sur 6 de long."

C'est en effet à celles là que je faisais allusions... comme je disais, ça rentrait pas dans un rack 2U !!!!

Cordialement,

didiervb01
45
un truc dans le genre et encore plus grand??? :oo:
http://www.nrgrecording.de/assets/images/emt4.jpg
The EMT 140 was about 4 feet tall and 8 feet long, and weighed about 600 pounds

pour revenir aux échos à bande, fulltone propose a priori le seul delai à bande et à lampe vendu neuf sur le marché, mais ça coute un bras

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

46
Salut,

Oui c'est ça Kristoc'h en plus grand. Elles étaient fixées dans les coursives techniques et accessibles par le patch effet de chaque studio. Sacrés engins.

Retour sur l'Echolette. Je me suis amusé avec ce week-end, ce qui m'a permis de détecter un dysfonctionnement sur le potar N°1. Dans le même temps le galet presseur à lâché. Retour atelier.
Pour le galet presseur je trouve dans ma boite à galet la pièce parfaite. Et cerise sur le gâteau, avec un roulement à aiguille. Si jamais vous voyez sur un de vos magnétos ce genre de galet, signalez-le, cela pourrait être une source alternative pour dépanner les Echolettes. Il fait 20mm de diamètre, 10mm en hauteur et l'axe fait 6mm. Je vous ai mis une photo, il est un peu oxydé mais le caoutchouc est neuf et en bon état.

http://practice-informatique.com/Documents_web/Galet_rechange.jpg

Panne suivante, le potar 1.
L'écholette a 3 têtes d'enregistrement et 2 têtes de lecture. Les potars numérotés 1 à 3 ouvrent ou ferment les 3 têtes d'enregistrement. Avec le potentiomètre de durée, cela permet de gérer le nombre de répétition (leur niveau) ainsi que le tempo. C'est pas facile à régler quand on veut un écho très précis. Je me suis rendu compte que le potar n°1 n'avait aucun effet. Si on regarde le schéma, comme les autres têtes fonctionnent, cela ne peut être que P1 R32 R29 C14, le câble ou la tête.
Par curiosité je teste l’oscillateur. J'ai à la louche 50kHz. Pour ceux qui n'ont jamais vu une polarisation de tête, voilà ce cela donne.

http://practice-informatique.com/Documents_web/Sinusoid.jpg

La sinusoïde propre est du 1000 venant du géné, on voit bien la modulation du 50kHz par le 1000.
Le loi de l'emmerdement maximum s'appliquant à tous les coups, les composants liés à la tête 1 sont inaccessibles, cachés par le moteur. Donc démontage du moteur. Pour démonter le moteur il faut démonter le mécanisme du galet presseur, ce qui permet de noter un truc interessant, une vis:

http://practice-informatique.com/Documents_web/Support_galet.jpg

Vous me direz, oui une vis et alors!! C'est la vis qui tient l'axe du galet presseur, généralement les axes sont sertis. Vous voyez où je veux en venir... Si jamais on a pas le bon galet, on peut changer l'axe très facilement.

Donc démontage du moteur et accès au câble de la tête caché derrière.

http://practice-informatique.com/Documents_web/Tete.jpg

La résistance des têtes d'enregistrement fait 1,1k.
La tête N°1 est coupée. Pas de bol, j'aurai préféré autre chose.
Les têtes de l'Echocord dynacord sont pratiquement les mêmes, si je n'arrive pas à dépanner celle-ci, j'en piquerai une pour l'Echolette. en attendant je vais la remonter avec une résistance de 1k parce que j'ai remarqué que la tête coupée perturbait le fonctionnement des autres têtes.

J'aurai peut-être des têtes de rechange assez vite vu l'état de l'Echocord...

http://practice-informatique.com/Documents_web/Sale3.jpg

Elle est dans un sale état. Une fois l'Echolette remontée, j'attaque.



LowTide

 

47
Chouette résumé. On attend la suite.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

48
La suite, c'est des cogitations. Récupération du schéma, et un gros doute.

Pour vous faire partager ce doute existentiel, voici quelques photos en détail de la bête.

http://practice-informatique.com/Documents_web/Vue-g%e9n%e9rale.jpg

http://practice-informatique.com/Documents_web/Cabestan.jpg

http://practice-informatique.com/Documents_web/Cablage.jpg

http://practice-informatique.com/Documents_web/Cablage-detail-3.jpg

Bon, vous voyez ce que je veux dire, il faut avoir le moral.
Cette chambre d'écho est basée exactement sur la même techno que l'Echolette. Mêmes nombre d'étage à lampe et mêmes lampes, têtes, moteur, réglages similaires.
Mais elle est bien mieux fabriquée, le câblage est clair, ce qui n'est pas le cas de l'Echolette. L’oscillateur est raccordé aux têtes par un transfo adaptateur d'impédance, les entrées se font sur transfo. La polarisation des lampes de l'étage d'entrée ne se fait pas par fuite de courant de plaque ce qui me parait plus sain (si la lampe vieillit la polar change moins (0,4v)).
Tout cela plaide pour une remise en état de cette machine. J'aurais même envie de piquer des pièce à l'Echolette pour la retaper.
Je me mets tout de même des limites. Il faut que le transfo d'alim, les têtes, les transfo d'entrée, le moteur et le contacteur général soient bons ou réparables. Ce sont ces composants qui font la valeur de la machine.
Si tout cela est en bon état je suis prêt à la démonter entièrement et même repeindre le châssis.
Je vais tester tout ça et on verra bien.

LowTide

 

49
En effet... bon courage !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

50

 Une photo me fait penser à un soit-disant insubmersible qui a fini par couler et rouiller ...Son nom commence par " T " et fini par " c ". Je voulais dire :"il y a du boulot et des précautions dans l'air ..." icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !