Sujet Un équivalent du fameux Owens Corning 703 2″
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funkyzeit
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Je réponds bien après... mais je m'étais tourné vers des Rocksol Expert, on met ça dans les parking c'est très rigide et fait bien le job ! 
"Why are you so anti-Hamas? Isn't pita bread the real ennemy?"
WildHomeNetwork
252
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
Salut à tous,
Je suis dans la même situation que vous, j'ai eu un peu de temps pour chercher... et j'ai trouvé quelque chose de pas mal !
Voici ma quête du Graal dans un long long pavé... !
Mon soucis, c'est que je voyais pas sur quelle base ou pourquoi le fameux owens Corning 703 était si bien.
ça parlait de densité, mais... la densité ne fais pas tout.
D'ailleurs c'est même pas valable. Au même poid/m3 certains isolants ne font pas du tout le taff.
De plus, cet isolant est devenu hyper cher, sans compter les droits de douanes ! Effet de mode ? ça se peut bien. Il se peut aussi que ça marche vraiment (mais ça ne justifie pas le prix). En tout cas, ça n'est pas magique. Sans explications, cela sera difficile de me convaincre. il y a une raison, et elle est sûrement reproductible (et reproduite) dans d'autre laine de verre, ou alors c'est du vent !
J'ai réussit à mettre la main sur plusieurs ressource.
Déjà, les datasheets acoustique d'un certain nombre de mousse poreuse et isolant internationaux dont le owens corning 703 :
https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
On remarque deux choses : plein de matériaux peuvent faire leur office dans les aigües. Peu dans les basses. C'est assez logique : même une tenture légère, un peu séparé du mur va atténuer les aigues. D'ailleurs le owen est a peu près pareil sauf sa version FRK (crafté) Là, les résultats sont impressionnant :
_____________________________________________ 125hz 250hz 500hz 1000hz 2000hz 4000hz
703, FRK 4" (102mm) (48 kg/m3) coef d'absorption : __0.88 _0.90 _084 __0.71 __0.49 __0.23
on remarque que le coef d'absorption des basse est bien plus important que les autres matières (cf le liens au dessus) et surtout que la crête diminue fortement dans les HF !
Mais c'est quoi la raison ? pourquoi lui et pas les autres ? la densité de 43kg/m3 ? rien à voir, d'autres absorbeur ont ce genre de densité sans pour autant avoir les même propriété.
Pour les HF, c'est assez simple : le papier kraft ne laisse pas passer les HF. cette courbe magique ne fonctionne d'ailleurs pas du tout si vous mettez le Kraft côté mur.
Et ça n'est pas forcément malin de mettre le kraft en face si votre panneau est censé vous prémunir des "Early Reflections"... Idem si votre enceinte est directement dans l'axe de votre basstrap.
Pour les Low Frequency, c'est plus compliqué...
J'ai réussit à trouver une ressource vachement bien qui va expliquer pas mal de chose ici :
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
un calculateur d'absorption acoustique de corps poreux ! (votre laine de verre ou de roche est un corps poreux qui sert d'absorbeur acoustique)à prendre avec précaution, car ce n'est que des calcul mathématique, ça aide bien à se faire une idée générale !
premières remarques :
1. L'épaisseur de votre isolant : C'est simple, la longueur d'onde d'une fréquence basse ne peut pas faire beaucoup de chemin dans 3cm de mousse. donc ne sera pas absorbé. Du tout. Privilégiez 10cm. montez en vrai à minimum 15 pour que ça commence à devenir sérieux.
2. L'éloignement du mur : Plus vous éloignez votre absorbeur du mur, mieux ça fonctionne aussi, surtout dans les LF, c'est très flagrant en comparant entre 10cm et collé au mur (200htz d'écart pour la crête max dans les LF !). Cela permet aussi d'éviter les fréquences chaotiques avec des creux et bosses importantes dans le spectre d'absorption. évidemment, tout le monde n'a pas la place de laisser (encore) 10cm derrière le panneau de 15cm lui même à 1m des enceintes elles mêmes à 1m du bureau... faites au mieux. C'est simple entre 5 et 15cm plus vous mettez d'espace, mieux c'est. en revanche, ne mettez pas plus de vide derrière votre absorbeur que l'épaisseur de votre absorbeur. ça absorbe plus de grave mais fiche le bazard au dessus (dans les Low Med).
Soucis :
C'est quoi le Flow Resistivity ?
Là, on voit que l'épaisseur et le positionnement fait beaucoup. faudrait-il pour autant prendre n'importe quelle laine, tant que c'est bien épais ? surtout pas ! certaines laines ne servent à rien en dessous de 600htz. mais genre, rien du tout quoi.
Le "flow resistivity", c'est ce qui fait toute la différence.
Ce coefficient de résistance à l'écoulement de l'air, c'est LE critère (qui n'est jamais marqué nulle part évidemment) et qui en fait va différencier le Owens corning 703 d'autre laine de verre de la même densité et de la même épaisseur. Il quantifie la façon dont l'air (et donc le son) va rentrer dans la matière poreuse, et la quantité qui va être absorbée. (Surtout, le calculateur en a besoin pour vous sortir un beau graphique.)
Evidemment, nous n'aurons jamais le coeff du Owens Corning.
En revanche, avec le calculateur, on peut regarder un peu quel pourrait être le coeff idéal en fonction de la config et épaisseur qu'on peut/veut placer.
et pour des panneaux de 15cm d'épaisseur, avec ou sans gap derrière, mes meilleurs choix se retrouvent autour de 5k et 8k pa.s/m².
Bon, c'est bien beau, mais maintenant ?
La plupart des fabricants se bornent à donner le coeff R (pour la résistance thermique) vu que ça donne lieu à des réduction d'impôt toussa toussa. J'ai mis pas mal de temps mais ait pourtant trouvé chez Isover certaines laines dont ils ont notés la résistance à l'écoulement de l'air ! Et on constate que ça va de 37k à 5k... si on utilise le calculateur, à 37k, le coeff est beaucoup trop haut pour que ça serve à quoi que ce soit en dessous de 1khtz! Notez donc que mettre n'importe quelle laine dans un coin comme basstrap... ne servira à rien du tout ! Cela montre bien que différente laine de même épaisseur et densité peuvent avoir différents résultats...
Une qui marche ? La PB38 krafté en 150mm, dont le coef est de 5K ! Testez, ça donne de très bon résultats sur le calculateur... !
Bon voilà, tout ça pour faire de la pub pour isover ? j'ai pas d'action chez eux !
Je ne pense pas non plus me planter, mais ça ce peut, car je ne suis ni acousticien, ni physicien, et que mes cours de lycée, ça remonte à loin !
J'espère du moins que l'explication de ma démarche vous donnera des pistes pour vos recherches du Graal du home studiste!
à bientôt !
Je suis dans la même situation que vous, j'ai eu un peu de temps pour chercher... et j'ai trouvé quelque chose de pas mal !
Voici ma quête du Graal dans un long long pavé... !
Mon soucis, c'est que je voyais pas sur quelle base ou pourquoi le fameux owens Corning 703 était si bien.
ça parlait de densité, mais... la densité ne fais pas tout.
D'ailleurs c'est même pas valable. Au même poid/m3 certains isolants ne font pas du tout le taff.
De plus, cet isolant est devenu hyper cher, sans compter les droits de douanes ! Effet de mode ? ça se peut bien. Il se peut aussi que ça marche vraiment (mais ça ne justifie pas le prix). En tout cas, ça n'est pas magique. Sans explications, cela sera difficile de me convaincre. il y a une raison, et elle est sûrement reproductible (et reproduite) dans d'autre laine de verre, ou alors c'est du vent !
J'ai réussit à mettre la main sur plusieurs ressource.
Déjà, les datasheets acoustique d'un certain nombre de mousse poreuse et isolant internationaux dont le owens corning 703 :
https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
On remarque deux choses : plein de matériaux peuvent faire leur office dans les aigües. Peu dans les basses. C'est assez logique : même une tenture légère, un peu séparé du mur va atténuer les aigues. D'ailleurs le owen est a peu près pareil sauf sa version FRK (crafté) Là, les résultats sont impressionnant :
_____________________________________________ 125hz 250hz 500hz 1000hz 2000hz 4000hz
703, FRK 4" (102mm) (48 kg/m3) coef d'absorption : __0.88 _0.90 _084 __0.71 __0.49 __0.23
on remarque que le coef d'absorption des basse est bien plus important que les autres matières (cf le liens au dessus) et surtout que la crête diminue fortement dans les HF !
Mais c'est quoi la raison ? pourquoi lui et pas les autres ? la densité de 43kg/m3 ? rien à voir, d'autres absorbeur ont ce genre de densité sans pour autant avoir les même propriété.
Pour les HF, c'est assez simple : le papier kraft ne laisse pas passer les HF. cette courbe magique ne fonctionne d'ailleurs pas du tout si vous mettez le Kraft côté mur.
Et ça n'est pas forcément malin de mettre le kraft en face si votre panneau est censé vous prémunir des "Early Reflections"... Idem si votre enceinte est directement dans l'axe de votre basstrap.
Pour les Low Frequency, c'est plus compliqué...
J'ai réussit à trouver une ressource vachement bien qui va expliquer pas mal de chose ici :
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
un calculateur d'absorption acoustique de corps poreux ! (votre laine de verre ou de roche est un corps poreux qui sert d'absorbeur acoustique)à prendre avec précaution, car ce n'est que des calcul mathématique, ça aide bien à se faire une idée générale !
premières remarques :
1. L'épaisseur de votre isolant : C'est simple, la longueur d'onde d'une fréquence basse ne peut pas faire beaucoup de chemin dans 3cm de mousse. donc ne sera pas absorbé. Du tout. Privilégiez 10cm. montez en vrai à minimum 15 pour que ça commence à devenir sérieux.
2. L'éloignement du mur : Plus vous éloignez votre absorbeur du mur, mieux ça fonctionne aussi, surtout dans les LF, c'est très flagrant en comparant entre 10cm et collé au mur (200htz d'écart pour la crête max dans les LF !). Cela permet aussi d'éviter les fréquences chaotiques avec des creux et bosses importantes dans le spectre d'absorption. évidemment, tout le monde n'a pas la place de laisser (encore) 10cm derrière le panneau de 15cm lui même à 1m des enceintes elles mêmes à 1m du bureau... faites au mieux. C'est simple entre 5 et 15cm plus vous mettez d'espace, mieux c'est. en revanche, ne mettez pas plus de vide derrière votre absorbeur que l'épaisseur de votre absorbeur. ça absorbe plus de grave mais fiche le bazard au dessus (dans les Low Med).
Soucis :
C'est quoi le Flow Resistivity ?
Là, on voit que l'épaisseur et le positionnement fait beaucoup. faudrait-il pour autant prendre n'importe quelle laine, tant que c'est bien épais ? surtout pas ! certaines laines ne servent à rien en dessous de 600htz. mais genre, rien du tout quoi.
Le "flow resistivity", c'est ce qui fait toute la différence.
Ce coefficient de résistance à l'écoulement de l'air, c'est LE critère (qui n'est jamais marqué nulle part évidemment) et qui en fait va différencier le Owens corning 703 d'autre laine de verre de la même densité et de la même épaisseur. Il quantifie la façon dont l'air (et donc le son) va rentrer dans la matière poreuse, et la quantité qui va être absorbée. (Surtout, le calculateur en a besoin pour vous sortir un beau graphique.)
Evidemment, nous n'aurons jamais le coeff du Owens Corning.
En revanche, avec le calculateur, on peut regarder un peu quel pourrait être le coeff idéal en fonction de la config et épaisseur qu'on peut/veut placer.
et pour des panneaux de 15cm d'épaisseur, avec ou sans gap derrière, mes meilleurs choix se retrouvent autour de 5k et 8k pa.s/m².
Bon, c'est bien beau, mais maintenant ?
La plupart des fabricants se bornent à donner le coeff R (pour la résistance thermique) vu que ça donne lieu à des réduction d'impôt toussa toussa. J'ai mis pas mal de temps mais ait pourtant trouvé chez Isover certaines laines dont ils ont notés la résistance à l'écoulement de l'air ! Et on constate que ça va de 37k à 5k... si on utilise le calculateur, à 37k, le coeff est beaucoup trop haut pour que ça serve à quoi que ce soit en dessous de 1khtz! Notez donc que mettre n'importe quelle laine dans un coin comme basstrap... ne servira à rien du tout ! Cela montre bien que différente laine de même épaisseur et densité peuvent avoir différents résultats...
Une qui marche ? La PB38 krafté en 150mm, dont le coef est de 5K ! Testez, ça donne de très bon résultats sur le calculateur... !
Bon voilà, tout ça pour faire de la pub pour isover ? j'ai pas d'action chez eux !
Je ne pense pas non plus me planter, mais ça ce peut, car je ne suis ni acousticien, ni physicien, et que mes cours de lycée, ça remonte à loin !
J'espère du moins que l'explication de ma démarche vous donnera des pistes pour vos recherches du Graal du home studiste!
à bientôt !
[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 14:56:41 ]
MisterCocktail
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
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252
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
MisterCocktail
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Merci!
Encore une tres bonne réponse
Moi je suis plutot dans "l'echo" (ce n'est pas une piece dédiée, mais mon salon!). Des que 3 ou 4 personnes se mettent à parler, ca fait un brouhahah enorme, avec un volume tres élevé/fort ... Et je cherche un moyen de "casser" cela pour une embiance bcp plus feutrée.
+ QUand je pousse un peu les enceintes, les aigus/médium se mettent en avant et agresse le tympan.
C'est le salon, donc le WAF est tres important ! Je ne pourrai clairement pas : 1 mettre des bass trap dans les coins, 2 mettre des panneau accoustique de + de 10cms...
Donc avec ces données, j'essai de faire au mieux et c'est la que le Owens Corning 703 2″ est sortie du lot, car ca fait que 5cms d'épaisseur !
Je pensais commencer par des trucs au plafond.
Pour tout vous dire, j'avais meme commencé à regarder des panneaux accoustiques de chez gikacoustics ou acousteo, mais la, ca commence a faire un sacré budget ! D'ou le DIY ...
Encore une tres bonne réponse
Moi je suis plutot dans "l'echo" (ce n'est pas une piece dédiée, mais mon salon!). Des que 3 ou 4 personnes se mettent à parler, ca fait un brouhahah enorme, avec un volume tres élevé/fort ... Et je cherche un moyen de "casser" cela pour une embiance bcp plus feutrée.
+ QUand je pousse un peu les enceintes, les aigus/médium se mettent en avant et agresse le tympan.
C'est le salon, donc le WAF est tres important ! Je ne pourrai clairement pas : 1 mettre des bass trap dans les coins, 2 mettre des panneau accoustique de + de 10cms...
Donc avec ces données, j'essai de faire au mieux et c'est la que le Owens Corning 703 2″ est sortie du lot, car ca fait que 5cms d'épaisseur !
Je pensais commencer par des trucs au plafond.
Pour tout vous dire, j'avais meme commencé à regarder des panneaux accoustiques de chez gikacoustics ou acousteo, mais la, ca commence a faire un sacré budget ! D'ou le DIY ...
WildHomeNetwork
252
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
Du coup, à 5cm, on est sur des panneaux qui servent quasi à rien, même le Owens Corning !
Mais sinon, du coup, dans ces conditions, je recommanderai plutôt de la laine de roche rockwool, de la catégorie ALPHAROCK, c'est celle qui est accessible dans tout les magasin de bricolage à une épaisseur 40mm ou 60mm, avec le plus gros coef (30K). Le Owens Corning est à 37k, donc pas beaucoup de diff. Il faut faire attention à la toile que tu va mettre pour l'entourer. Il faut qu'elle soit neutre acoustiquement. (sinon, encore plus inutile)
Les premiers spots à couvrir (pour ton écoute) seront les "Early reflections", et notamment au dessus de ta tête au plafond, derrière tes enceintes, et sur les côtés.
Si tu as peur que ta moitié trouve ça super moche et que la déco en pâtisse, tu peux très bien lui faire choisir des belles photos, tu les fait imprimer sur toile de jutte ou intissée, et comme ça tu transforme tes panneaux accoustiques en tableaux !
Au delà de ton écoute, et si tu peux, la vraie priorité pour l'ensemble de ta pièce :
Les coins sont les pires endroits que ce soit pour les échos ou les basses. Au sol, Hésite pas à les remplir, à coup de meubles, panneaux, bibliothèque, canapé, fauteuil... Prend des tissus de la même couleur que ta peinture et couvre du mieux possible tout les coins du plafonds. Au final, tu peux faire quelque chose d'assez peu volumineux qui arrête vraiment bien les mauvais échos (dans les aiguës seulement -- il faut de l'épaisseur pour les basses). Les arrêtes sont les seconds points. Là, c'est plus compliqués a faire admettre à ta moitié, j'imagine
. Mais même avec un petit peu de mousse, ça sera mieux que rien. Tente toujours de voir si tu peux casser les arrêtes du plafond avec des panneaux discrets, décorés ou camouflés dans la même couleur que la peinture.
Petit schéma : Ton arrête de mur => |_\ <= ton panneau.
Si ton salon est vite bruyant avec des invités, ce genre de chose ne sera pas que pour la musique, c'est un confort supplémentaire, donc, ça vaut le coup et a priori
Au final, attention, cette installation avec si peu d'épaisseur ne gèrera jamais les problèmes dans les fréquences basse
. Cela matifiera juste ta pièce jusqu'à 1000htz. En dessous, tout les problèmes resteront, ils peuvent être nombreux, et sont surtout bien plus problématique pour les mix.
Donc réfléchit bien, et si le coup de la déco passe bien, il est peut-être envisageable de faire des tableaux de 15cm d'épaisseurs plutôt que de la déco de 5cm ? Essaie au plus possible de mettre du volume dans les coins !
Mais sinon, du coup, dans ces conditions, je recommanderai plutôt de la laine de roche rockwool, de la catégorie ALPHAROCK, c'est celle qui est accessible dans tout les magasin de bricolage à une épaisseur 40mm ou 60mm, avec le plus gros coef (30K). Le Owens Corning est à 37k, donc pas beaucoup de diff. Il faut faire attention à la toile que tu va mettre pour l'entourer. Il faut qu'elle soit neutre acoustiquement. (sinon, encore plus inutile)
Les premiers spots à couvrir (pour ton écoute) seront les "Early reflections", et notamment au dessus de ta tête au plafond, derrière tes enceintes, et sur les côtés.
Si tu as peur que ta moitié trouve ça super moche et que la déco en pâtisse, tu peux très bien lui faire choisir des belles photos, tu les fait imprimer sur toile de jutte ou intissée, et comme ça tu transforme tes panneaux accoustiques en tableaux !
Au delà de ton écoute, et si tu peux, la vraie priorité pour l'ensemble de ta pièce :
Les coins sont les pires endroits que ce soit pour les échos ou les basses. Au sol, Hésite pas à les remplir, à coup de meubles, panneaux, bibliothèque, canapé, fauteuil... Prend des tissus de la même couleur que ta peinture et couvre du mieux possible tout les coins du plafonds. Au final, tu peux faire quelque chose d'assez peu volumineux qui arrête vraiment bien les mauvais échos (dans les aiguës seulement -- il faut de l'épaisseur pour les basses). Les arrêtes sont les seconds points. Là, c'est plus compliqués a faire admettre à ta moitié, j'imagine
. Mais même avec un petit peu de mousse, ça sera mieux que rien. Tente toujours de voir si tu peux casser les arrêtes du plafond avec des panneaux discrets, décorés ou camouflés dans la même couleur que la peinture. Petit schéma : Ton arrête de mur => |_\ <= ton panneau.
Si ton salon est vite bruyant avec des invités, ce genre de chose ne sera pas que pour la musique, c'est un confort supplémentaire, donc, ça vaut le coup et a priori
Au final, attention, cette installation avec si peu d'épaisseur ne gèrera jamais les problèmes dans les fréquences basse
. Cela matifiera juste ta pièce jusqu'à 1000htz. En dessous, tout les problèmes resteront, ils peuvent être nombreux, et sont surtout bien plus problématique pour les mix. Donc réfléchit bien, et si le coup de la déco passe bien, il est peut-être envisageable de faire des tableaux de 15cm d'épaisseurs plutôt que de la déco de 5cm ?
Essaie au plus possible de mettre du volume dans les coins !tchong
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Judoul
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Nouvel·le AFfilié·e
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