Problème sur Géo S12

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labricox

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/03/2010 à 15:28:27

Bonjour.
Je suis régisseur son dans une salle de spectacle de 600 places.
Nous avons un plateau de 16m d'ouverture 9 m sous manteau et 13m de profondeur.
Pour la partie technique son:
1 M7CL32 avec 2 carte Ethersound + clock Apogeee Big Ben
1 système son avec( 4 Géo S1210 + 2 Géo S1230 ) par coté ( le 1230 du bas ouvre à 120°) amplifié avec 1 NX4x1 par coté (équipé avec carte Ethersound)
2 Sub RS15 par coté
2 patch yamaha SB168 (patch Ethersound)
10 retours de scène Nexo PS15 R2 avec ampli Nexo NX4x1 + carte Ethersound
2 Front fill yamaha IF2208.
Le traitement de la salle a était calculé par un acousticien et elle est très orienté musique acoustique.
Voila pour les grandes lignes de ce qui nous intéresse .
Un bel équipement a première vue...
Mais je ne suis pas vraiment satisfait de l'ensemble.
Mes impressions en vrac... :
Problème de couverture sur les 6 premiers rangs.
Les clusters sont à 18m l'un de l'autre et la salle doit faire 25m de large. Ils se retrouvent assez proche des murs. Les Front fill ne suffissent pas, il me faut rajouter 2 PS15 sur les sub pour arriver à combler le trou.
Avant le passage en Ethersound et le clock, le son était vraiment pas très beau (subjectif !!) avec un grave baveux, des mediums criards et des aigus absents.
Avec l'Ethersound, le grave et les médiums se sont améliorés, mais le système ne sait toujours pas faire de jolies aigus (subjectif).
Y'a t'il des gens avec un avis différent, sachant que tous les contacts que je prends avec les régisseurs de salles équipées en Géo S12 ne sont pas satisfait de leur système...
A+
Filip'

sonox

474

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 02/03/2010 à 20:32:08

Citation de . :

Y'a t'il des gens avec un avis différent, sachant que tous les contacts que je prends avec les régisseurs de salles équipées en Géo S12 ne sont pas satisfait de leur système..

....Tu connais des gens pas satisfait du geo S12????
Alors là, honnetement pour l'avoir déja utilisé pas mal de fois, je ne trouve absolument rien qui cloche dans le haut du Geo S12.
D'ailleurs je n'ai jamais eu d'avis négatif sur ce produit....Même bien au contraire.
C'est l'un des produits dans ce format que je trouve le plus "plug and play".
Tu n'aurais pas une correction sur l' array Eq des 4X1?
appel Nexo, ils pourront te répondre et sans doute venir voir ce qui peut clocher, parceque normalement ce produit sonne vraiment pas mal compte tenu de son gabarit...

AFFAIRE: Lot de cablage en fly

distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 20:37:40 ]

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 02/03/2010 à 22:46:21

Salut labricox.
Alors sans vouloir faire celui qui a tout vu et connait tout de Nexo, je souhaiterais bien avoir les contacts des gens insatisfaits par le GEOS12? Cela m'intéresse car en tant que ingénieur système Nexo (attention je ne fais pas partie de Nexo, je suis formé en tant que ingénieur système NEXO c'est tout à fait différent) pour le moment le S12 est le système qui tourne le plus chez Nexo et à chaque accueil j'ai de sacrement bons retours de technicien F.OH, pour certains, sacrément pointilleux.
Donc avant de taper sur le matériel, il faut tout reprendre depuis la source

Première grande question, un shoot a t-il était fait sur le GeoSoft ainsi qu'une simulation sur EASE par exemple? c'est très important, et c'est la première chose à faire avant de monter un tel système. Si ce n'est pas le cas vous pouvez tout démonter et repartir de là. Car vous ne pouvez pas caler un ligne source à l'œil.

Deuxième question sur quel version du soft NxAmp tournes tu? je te conseil vivement de passer sur la dernière version. Certains versions "mediums" sont à éviter car les presets des S12 n'y sont pas terribles terribles

Ensuite 18m d'ouverture entre les deux lignes t'obligera:
A mettre les flasques 120° sur la S1230, chose que tu as fait et c'est très bien, dans ce cas une asymétrie 90° 120° peut être observée pour éviter la réflexion dans les murs.
L'utilisation de front fills et In fills est obligatoire. PS15R2 ou PS10R2 par exemple sont de bon choix pour coller au S12. Oublie tes Yamaha qui ne sont pas faites pour être mises en phase avec le S12.
Pour ma part je ne me passe jamais des Front Fills et des In Fills pour récupérer l'intelligibilité sur les premiers rangs, Et petite astuce, mettre un gros delay sur les Front et In pour les faire "rentrer" dans la ligne.

Pour ce qui est de l'Ethersound, honnêtement je suis assez rarement sur ce genre d'instal, bien qu'il y est une relative différence dans le haut du spectre, le S12 sonne très très bien en analogique et ne m'a jamais posé de soucis même en dans des environnements complexes.

Pour le Grave, cela venait peut être de tes RS15 (freq de coupure 80HZ), Attention au RS15 ce ne sont pas des subs "normaux", puisqu'ils sont cardio ou omni suivant leur positionnement. Quel position utilises tu? et avec quel preset? Je te conseil vivement de les passer en cardio (face to face ou Invert) tu y gagnera soit en sur. Dans tous les cas seule la patte 1 de ton NXAMP te servira (en mode Omni le canal 2 étant l'inversion de phase du canal 1, et en Cardio 1+ 1- le back et le 2+ 2- le front, et inversement sur le canal 2) Donc tes 4 sub doivent être chainé ensemble avec dans tous les cas des speakon 4points.

Pour les aigues tu as surement un gros problème de calage quelque part, j'en reviens donc à cette simulation... (attention à une chose l'angle du bumper n'est pas celui que tu donne dans la position de ton cluster en 3D, mais bien celui qui est donné dans la partie rigging)

Ensuite as tu bien passé tous tes câbles au testeur avant de faire l'instal pour vérifier une hypothétique inversion de phase dans l'un de?

Peux tu me donner stp, la longueur et la largeur de ta salle? c'est une salle planché ou bien en gradin? si tu as du gradin la hauteur max de tes gradins? ainsi que la hauteur de tes points d'accroches? que je fasse un petit coup de Ease pour regarder tout cela.

Et donc grande question un ingénieur système Nexo a t-il fait l'instal?

Musicalement
Jp

Shit in / shit out

[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 22:51:27 ]

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 03/03/2010 à 00:39:12

tiens en relisant je vois que tu as que tu as un Nxamp 4*1 par coté, du coup c'est deux Rs 15 par ampli, mais je pense que pour le coup mon histoire de canal tient toujours, puisque RS15 est atypique par son câblage interne (1 Hp sur le 1+ 1- l'autre sur le 2+ 2-) ce qui implique un câblage speakon un peux spécial pour le mode omni, mais j'avoue ne jamais m'en servir en omni car cela n'a aucun intéret .Sinon je n'ai jamais bossé avec le 4*1 (sauf sur du wedges en ps15) puisque il est très peux courant de le voir en parc presta et bien moins bon qu'un 4*4

Shit in / shit out

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 00:45:49 ]

labricox

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 03/03/2010 à 11:13:54

Yes, merci pour vos réponses et votre intérêt.
Ce n'est pas moi qui est fait l'installation, mais une entreprise extèrieure.
Ils ont bien fait une simulation avec géosoft et elle a été, selon eux, approuvé par Nexo.
Je connais bien la gamme Nexo car j'ai bossé plus de 6 ans dans une boîte de presta équipé exclusivement en Nexo. Ce sont, je pense, les plus grands revendeurs (en chiffre d'affaires) du Sud-ouest.
J'ai donc monté quotidiennement du Géo S8, du Géo D, de l'alpa E, du PS8-10-15 et utilisé du sub S2, Géo sub, CD12, CD18 et RS15.
Dans la salle les sub sont bien en cardio.
J'ai éssayé en back to back, en alternate et finalement en side.
La version side me convient mieux
Pour les amplis
Canal 1 et 2 pour les sub cardio
Canal 3 -> 3 GeoS12 du haut
Canal 4 -> 3 GeoS12 du bas

Tous les firmware sont à jour V2.52 sur les NX

pour mes Yamaha en front fill, c'est surement fabriqué dans la même usine que les NEXO avec des composant assez proche (à vue d'oeil..) bon, ca sonne moins bien qu'une PS8..
Je vais essayer de mettre un lien de la simulation GéoSoft.

Les test effectué par l'installateur disent que le système est cohérent sans front fill, hors il faut bien rajouter 2 PS15 en in-fill car les régisseurs ou metteurs en scènes trouve que le son "suivant leur mots" est loin derrière ou encore masqué...
Dès que j'envoie pas mal de son dans les PS15, ils sont réjouis.

Je pense aussi que les angles ne sont pas bien calculé, et j'aimerais bien qu'un technicien de NEXO se déplace.

Avant de tout démonter, mon Directeur Technique a besoin d'argument..

Pour les gens insatisfait... je fais par MP
A+ et encore merci
Cordialement
Filip'

labricox

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 03/03/2010 à 11:46:29

pour charger la simulation géoSoft ..;
http://www.megaupload.com/?d=878H8KXE

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 03/03/2010 à 14:03:49

Tiens la boite du sud ouest ayant un parc exclusivement Nexo (pour ne pas dire le plus gros parc Nexo en France), et ayant un chiffre d'affaire plutôt sympa, ne serait-elle pas Melpomen?

Alors pour ta simulation, on voit en effet très bien qu'il y a un trou sur les premier mètres, et tes yamaha n'ouvrant surement pas à 120° elles ne pourront pas couvrir cela a elle seule. Je pense plutôt à 4 PS10R2 (2 par coté). Pour Yamaha je ne pense pas qu'elles sortent de l'usine française de Nexo, peut être en revanche que certains composant sont les mêmes, la il faut se renseigner. En tout cas la série PS R2 a été pensé pour être en phase avec les systèmes Geo.

Pour ma part en théâtre de cette jauge, je n'ai jamais proposé de S12, mais du S8 que je pense bien plus adapté à ce genre de situation. Pour exemple au Sémaphore de Cebazat 7 Geos8 + 2CD12 + 2 PS10 en Front (par coté) et tous les techniciens qui sont passés dessus en 3 ans sont entièrement satisfaits.

Je te mets ci dessous les simu Ease de ton instal actuelle (ici large band dBA), et je pense en effet qu'il y a des petites choses à revoir sur les angles (je vais y jetter un coup d'oeil). il y a bien un trou devant, et quand on regarde la simu sur les 8khz il y a en effet pas mal de petits soucis.

Shit in / shit out

labricox

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 03/03/2010 à 16:13:27

Salut et merci.
Ce n'est pas Melpomen, car il sont un peu plus au Nord..
C'est Audiomaster, pas très connue, mais il font un sacré chiffre.
Ils vont installer 120 Géo S12 sur le stade de Bordeaux.
Sinon, je suis en train de mettre le firmware à jour, j'étais en fait en 2.51

Mon install étant toute neuve et comme je ne suis pas satisfait du système installé, je ne veux/peut pas racheter 4 PS10..
J'essaye d'optimiser avec le matériel à ma disposition
Je trouve que j'ai trop de son au niveau du balcon comme on peut le voir sur le geosoft ou sur ease.
C'est pour cela que j'aimerais changer les angles pour avoir plus de pression aux premiers rangs et moins au balcon.

Bon, je retourne écouter avec les nouveaux firmware en trifouillant les paramètres ...
A+
Filip'

labricox

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 03/03/2010 à 16:20:24

autre chose ...
Le problème avec les logiciel de simulation acoustique, c'est que l'on ne rentre pas les murs latéraux et leurs traitements.
Pour ma part, c'est des panneaux en bois diffusant devant lequel on met un pendard suivant le type de spectacle (acoustique ou amplifié)
De plus le cluster est situé dans l'axe juste en dessous d'un balcon... un peu dur à comprendre, je vais mettre des photos..
a+

labricox

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 03/03/2010 à 16:39:24

http://img171.imageshack.us/i/dsc8232ok.jpg/

Les photos la :
http://img31.imageshack.us/g/dsc8251ok.jpg/

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 16:42:31 ]

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 03/03/2010 à 18:57:14

Merci pour les photos, je regarde ça dès que j'ai un peux plus de temps devant moi, mais en effet il y a pas mal de petites choses à revoir, car comme tu le dit il y a trop de pression sur le balcon. Je te refais une simulation avec des angles différents pour voir. Pour les logiciel de simu, il faut savoir que le Geosoft n'est pas un logiciel de simu mais uniquement un shoot. Pour Ease nous pourrions faire les murs et autres parois de ta salle avec leur traitement acoustique, chose que j'ai pour habitude faire sur une l'étude d'une future installe en fixe, mais c'est relativement long et implique une étude acoustique du lieux

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[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 19:00:21 ]

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 03/03/2010 à 22:18:39

Alors pour en revenir à nos petits soucis d'instal de S12. J'ai regardé sur EASE et pour ma part j'aurais fait ainsi. Premièrement je remettrais l'angle de rotation à 0° et non à 3° comme c'est le cas actuellement, mieux vaut laisser ses lignes droites que de chercher à les rentrer à l'intérieure.
Je garde donc le même point d'accroche à la même hauteur et positionné de la même façon dans la salle. En revanche je change les angles
Bumper: Angle réel 11° (point rigging single moteur #0)
ensuite pour les boites ça donne ça:
10°
10°
10°
16°
30°

Je rajouterais tes Yamaha en front fills et si possible au nez de scène, pour combler la petite chute de pression que l'on a au centre.

et donc voila la simu EASE ci dessous, bien entendu cela mériterait une étude plus poussée ainsi que des testes, puisque quand on a le temps comme sur une installe fixe il ne faut pas hésiter à monter démonter jusqu'à trouver ce qui nous plait le plus.

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[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 22:22:06 ]

Anonyme

1428

13 Posté le 04/03/2010 à 23:13:18

souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 04/03/2010 à 23:22:27

J'ai vu que 18 metres séparent les deux grappes et que la salle fait 25 metres de large.
3.5 metres séparent donc chaque grappes de chaque mur. Avec du line array qui ouvre aussi large ca ne peux pas marché, à moins d'un super traitement acoustique.
Aussi à quoi bon avoir un tel système pour au final absorber tout le son.

Quelle est la longueur de la salle?

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 05/03/2010 à 03:32:22

D'ou le fait d'observer une asymétrie 90° coté mur 120° coté scène sur la 1230 du bas, et un 90° 90° sur les autres... éviter les réflexion murales au maximum. Après c'est un peux tout le soucis de ces installes au cahiers des charges souvent rudes et qui imposent bien souvent les points d'accroches...

Pour la longueur de la salle tu trouveras ton bonheure dans le fichier Geosoft que le mr nous a filé, c'est grâce à lui que j'ai recréé la salle sous ease.

Shit in / shit out

La fouine

1192

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 08/03/2010 à 12:37:15

Citation :

Le plus compliqué dans ce genre d'install, c'est de convaincre les architectes.
Il ne sont motivés que par l'esthétisme visuel et pas très préoccupés par la sonorisation

Voila encore un exemple, malheureusement courant, de salle ou les differents maitre d'oeuvre semblent ne pas s'etre "concertés" avant la mise en chantier d'un tel complexe........sinon une autre question en passant, le choix du nexo résulte-t-il d'un appel d'offre ou le cahier des charges techniques a eu plus d'importance que l'aspect financier ?
Il semble qu'en se moment, grace à une politique financière très "agressive", Nexo (et ses revendeurs....) remportent beaucoup de marchés publics MAIS délaisse quelque peu le suivi de telles installations.....

[ Dernière édition du message le 08/03/2010 à 12:38:47 ]

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 08/03/2010 à 13:41:36

De rien pour c'est un plaisir de tenter de filer un coup de main.

En effet pour le soft des Nx, il y a eu des "ratés" sur certaines versions pour le S12, j'ai d'ailleurs préféré ne pas changer pendant un certains temps les NXamp et NX242, de la boite pour laquelle je taff. Cela va beaucoup mieux avec la dernière version.
Par contre ne pas être en version touring est en effet une belle connerie, et surtout bien chiant....

La fouine, je suis daccord avec toi, mais cela revient malheureusement sur toutes les marques. Ces derniers temps j'ai vu énormement d'installe en D&B complètements baqluées et loupées.... du coup je pense que la résponsabilité de la société de presta est de suivre ses installe. La marque comme Nexo, elle forme ses clients sous forme de stages, et répondra toujours à leurs questions... Pour info si labricox appel nexo et demande à avoir Paul Massiani, il répondre sans aucun soucis à toutes ces questions... mais ce n'est pas eux qui font l'installe.

Shit in / shit out

Monflo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 11/09/2012 à 22:42:04

Bonjour tout le monde,

Je suis propriétaire d'un club en province ( petite capacité 400 personne ), mon établissement est actuellement fermé pour des travaux assez important, le volume du club à était remanié ( partie principale environ 16 mètres par 14mètres sur 5,5m de haut), le système principal est composé actuellement : 4 ps15 ancienne génération et 2 rs15 avec des amplis camco, ), je voudrai profiter des travaux pour également revoir l'instal et la booster un peu, la société qui s'occupe de mon club ( revendeur nexo) me propose : 4 geos1230 avec nxamp4*1000w et un autre nxamp4*1 pour mes 2 rs15, ils me propose une configuration ou les 4geos serait sur le même mur en partie haute, ayant tres peu de notion en la matière, je me pose quelque questions,:
-est ce que la geos12 est un produit adapté pour une discothèque ?
- est elle plus performante que la ps15?
- est elle aussi robuste que la ps15, car faisant venir assez régulièrement de grand Dj qui ayant tendance souvent à
Poussé " très fort", je n'ai cependant jamais eu de problèmes avec les ps15, malgres toujours une certaine crainte car je pense que le système à tout de même ses limites même si je me doute bien de ne pas disposé de la meilleure application
- est ce que mes 2 subrs15 suffisent pour 4 geos?

pour résumé je souhaite offrir la meilleure qualité possible à mes client, et rapport budget/qualité je suis tres satisfait de la marque nexo, donc est ce que finalement la formule 4geo/2rs15 est plus performante (qualite du son, puissance, fiabilite) que mes 4ps15ancienne génération ( modèle que j ai acheté il y'a 4 ans)?

Je vous remercie d avance pour votre intérêt , merci

Combe

1793

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 11/09/2012 à 23:06:15

A choisir j'aurais plutôt doublé le nombre de PS15 pour avoir une diffusion plus homogène, mais bon difficile de répondre comme ça sans voir le lieu, peut être ton revendeur à t-il raison et les Geo iront très bien dans ton club.

Je pense que 2 RS15 suffisent pour 4 Geo oui.

Pourquoi pas prendre un Nxamp 4X4 plutôt que 2 4X1 ? Il pourrait amplifier sans problème tes 2 RS15 + les Geo, tout en laissant un Camco pour les PS15 que tu laisserai en rappel.

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 12/09/2012 à 10:44:43

Je ne vois pas l'utilité d'un système line array en discothèque (ou alors géante !)

Pour avoir un peu plus de marge, tu pourrais échanger tes PS15 première génération contre des R2.
A condition qu' amplification et traitement conviennent encore.

samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 21/09/2012 à 01:41:48

Entièrement en accord avec brikabrak, reste sur de la diff trad, 2 S1230 ouvrent bien moins que 2 PS15 et la manie de vouloir coller du line array de partout m'énerve pour ma part. Parcontre change tes amplis pour les Nxamp 4x4 (et pas les 4X1) et tu aura l'impression d'avoir changé d'enceinte, voir passe sur de la PS15r2

Shit in / shit out

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 22/09/2012 à 18:58:36

Je ne suis pas expert, mais lorsque je fréquentais les boîtes de nuit, je voyais plutôt de multiples enceintes réparties dans l'esapce... bref ce que tout le monde a dit jusque là.

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