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Sujet creation de ma salle de répétition

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Sujet de la discussion creation de ma salle de répétition
Bonjour,
je créer ce sujet pour vous présenter mon projet de salle de répétition qui est en cours de finalisation.
Désolé, j'ai très peu de photos illustrant la mise en œuvre, car n'étant pas très bricoleur, je fais réaliser le montage par des connaissances (plaquiste non specialisé).

Postulat de base : un espace de 4,5 * 4,5 en sous-sol demi-enterré de ma maison sous mon salon. 3 des futurs parois existent déjà en parpaings, la dernière est à créer et comportera la porte. j'ai 2m22 de plafond initialement.

Sol : j'ai fait le choix de la simplicité et de la faible épaisseur => une thibaude system 10 de duralex et attenue les bruit solidiens à 32 db que j'ai posé sur ma dalle béton. Je poserais le parquet dessus. Je compte sur la masse du béton dessous pour faiblement remonter les vibrations atténuées dans la maison.

Mur (parpaing) : Des rails de 70mm sont disposé à 3-4 cm du moellons, fixés avec un minimum de visse au sol et au plafond. Au sol, les rails sont posé sur la thibaude. Au plafond également par endroit ou avec de la bande désolidarisant. De la laine Rockmur 70mm est disposé dans les rails. Sur les rails sont monté 1 couche de BA25 Duo Tech (un peu mieux que 2 BA13 phonique).

Plafond : il s'agit d'un plafond autoportant (aucune fixation au plafond). Le duotech 25 est disposé sur des rails Richter magnum 3000 R70 qui permettent d'assurer une longueur de 4m20 sans suspentes. De la rockmur 40mm a été disposé sur le placo.

Porte : il s'agit d'une porte SAS Blocsas de chez Blocfer Deya. C'est donc un seul châssis comportant 2 portes qui a été contrôle en labo pour une atténuation de plus de 55 db.

Ventilation : une VMC mecanique evacue l'air dans le garage. je dois traiter la sortie haute, et l'entrée basse avec des pièges à son.

Electricité : aucun encastrement. Les prises sont en goulottes. Les éclairages sont 2 appliques muraux. En tout, j'ai 4 cables electriques qui sortent du placo + 1 reseau + 1 multipaire


Parois d'accès : c'est la que le bas blesse. Ma demande de vide d'air n'a pas été prise en compte.
Ma paroi fait 153mm : BA25 + 20 m de vide + 70mm laine roche + BA25 + BA13.
Le problème est qu'un unique rail de 90 a été utilisé pour fixer les deux cloisons qui ne sont du coup pas désolidarisées.

Je fais des essais ce soir, en attendant je flippe un peu. D'après vous, ça risque de donner quoi ?

En cas de gros problème, je songe à modifier moi même cette cloison.

problème comment faire ? J'envisage 3 solutions :
- démonter la parois BA25 intérieure et tenter de changer les rails par quelque chose de moins larges (car 2 rail de 48 font plus que 90 sans vide d'air)
- démonter la parois BA25, puis repositionner un rail 45 à 2 cm de l'existant pour remettre le BA25. Problème, cela rajoute 65 mm d'épaisseur, et je vais galérer au niveau de la porte faite sur mesure en 153 mm.
- ne rien démonter et monter un nouveau rail devant l'existant puis une nouvelle cloison. Dans, ce cas, j'aurais BA25 / vide d'air / BA25 / vide d'air / laine / Ba25 + BA13

Que pensez vous de cette dernière solution ? est-ce que ça correspond à un assemblage 3 leafs parfois controversé ?

Pour la laine de roche, ça a une importance de la mettre contre la paroi interne ou externe ?
Enfin, je vois que beaucoup préfère utiliser du bois plutôt que des rails à placo : pour quelles raisons ?

Merci d'avance pour tout conseils, et n’hésitez pas si vous avez des question sur ma réalisation.

EDIT : après tests ce soir, mes craintes étaient justifié. On entend énormément de son sortir par la paroi de devant. On sent des vibrations importantes sur la cloison à l’extérieur quand on pose ses mains dessus.

Par contre, je n'ai aucun moyen de comparer avec une cloison correctement montée. ce que je souhaites maintenant, c'est redémontrer cette cloison et la refaire avec deux rails parallèles en espérant que ce soit bien la source du problème.

J'attends donc vos conseils avec impatience concernant la solution la plus adaptée. merci d'avance
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Merci de ta réponse.

Le projet a été pensé comme ceci :

- les parois ont été montés sur rail fixé au sol et au plafond et à distance des mur parpaings. De la bande résiliente isole les rails du plafond et du sol.
- le plafond est autoportant et est fixé sur les parois.
- la paroi de devant (celle qui pose problème) est la seule à etre juste en placo (pas de parpaing).
malheureusement, les rails conduisent les vibrations entre la paroi interieure et la paroi exterieur.
Evidemment, 2 parois et le plafond sont en contact avec la paroi intérieure.

Pour la paroi intérieure, le côté "3 leaf" me gene. ce n'est pas très conventionnel et je ne sais pas ce que ça donnera. Et il faut eliminer le contact entre le plafond, les parois, et la paroi exterieure.

J'ai passé pas mal de temps à y reflechir et il me semble que la seule solution c'est :
- disquer le placo à ras le plafond
- devisser les plaque de placo et les retirer
- disquer les rails de 90 pour les transformer en rail de 70, sauf au niveau de la porte en rail de 45
- rajouter un rail de 45 parallèle à mon rail de 70 (distance de 2 cm). Au niveau de la porte, utiliser du rail de 2 cm pour obtenir 45 mm de rail + 25mm de vide + 20 de rail.
- remettre mon placo. Au niveau de la porte, je créer un décroché de 4,5 cm.

je vais surement galerer à demonter certaines partie des rails mais on verra bien...

Je me tâte limite à fixer mon nouveau rail de travers : vous pensez qu'il faut combien pour casser le parallelisme ? 2 cm ? 10 cm ?
12
Citation :
le côté "3 leaf" me gene. ce n'est pas très conventionnel

Je viens de comprendre que tu n'as pas fait une boite dans la boite...

Je commence à comprendre un peu mieux tes questions, mais pas évident de te répondre en se projetant, puisque pas de schéma. 2cm pour créer un décallage cassant un parrallélisme, ça me parait vraiment juste !! ( peu importe la distance si c'est plus de 1m, ça fait pas assez à mon gout ).

j'insiste, mais fais-nous un dessin :bravo:

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

13
En tout cas, la parois de devant casse la boite dans la boite.

Sinon , le but était bien de faire boite dans la boite sauf pour le sol à cause de la hauteur de plafon trop faible.

Pour casser le parralelisme sur 4 m20 tu mettrais combien de cm ?

J’essaie de faire un schéma demain.
14
Voici un schéma vu de dessus (dites moi si jamais ça ne fonctionne pas) :
http://dl.dropboxusercontent.com/u/2700803/schemarepetition.jpg
15
Donc :
- en gris la parois parpaing d'origine
- en noir le doublage placo qui n'est pas en contact avec le parpaing. Les parois sont fixés par rails et montants fixés au sol et au plafond (désolidarisé par un résilient)
- vert : porte sas 55 db
- bleu : plafond autoportant fixé sur les cloisons (aucun contact avec le plafond en hourdi).

Et en rouge le fameux rail de 90 qui transmet les vibrations vers l’extérieur. La parois est constitué en partant de l'intérieur :
- BA25 Duo Tech
- rail de 90 (laine de roche de 70 mm dedans)
- BA25 Duo Tech + BA13 phonique

Je que je pense faire, c'est retirer le placo de l'intérieur. Disquer le rail de 90 et ses montant pour le ramener à 70, et rajouter un rail de 45 mm parallèle au premier (ou non pour casser le parallélisme).
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Si j'ai bien compris ton plafond reste solidaire du plafond existant, seulement 'désolidarisé' par du résilient, c'est ça ?

Si tel est le cas, tu n'est pas dans une vrai boite dans la boite ou tu aurais du découpler le sol et tout construire sur ce sol ( comme dans tous les exmple de boite dans la boite !! ).
Du coup, moi je ferais un truc dans le genre :
image.php

En fait ça dépend de ce que tu recherches comme isolation et traitement acoustique.
Par exemple dans mon cas, je n'ai pas respecté toutes les règles et au final : le résultat est exactement ce qu'il me fallait.

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

17
Une boite dans la boite, ça n'existe qu'en théorie. Il y a forcement contact quelque part entre la boite intérieure et la boite extérieure.

Dans mon cas, j'ai fait le choix de ne pas découpler le sol : tout ce que j'ai vu sur le sol était très difficile à mettre en œuvre, très épais et malgré tout, les vibrations peuvent se transmettre par les plot antivibratiles ou autres contacts si mal monté ou mal pensé.

Dans mon cas, au sol, j'ai 8 mm de resilient system 10 et c'est tout. Une société spécialisé m'a conseillé cette thibaude, au vu de ma faible hauteur de plafond, et en partant du principe que la dalle au sol représente une masse importante et ne devrait pas vibrer.
Possible que je réalise une plateforme désolidarisé pour la batterie qui est la principale source de bruit solidien.

Concernant mon plafond, je le répéte, il est autoportant et fixé sur les parois intérieure, donc aucun contact avec le plafond d'origine contrairement aux plafond suspendu sur cavalier antivibratiles que j'ai vu par ailleurs.

En revanche, mes cloisons (en noir sur le schéma) sont bien fixée au sol (sur le résilient) et au plafond (rail isolé sur résilient également).

As tu des exemples de boite dans la boite, ou il n'y aucune fixation ni au plafond, ni aux murs ?