Pas de "true" bypass sur l'analog heat ?
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Tom97531
216

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/11/2018 à 17:32:35Pas de "true" bypass sur l'analog heat ?
Salut à vous les AFiens,
Il y a pas longtemps je me suis décidé à regarder de près tout le gain staging de ma configuration.
Et quelle ne fut pas ma surprise quand j'ai remarqué que l'AH me bouffe plus de 10dB en étant bypassed...
Le Moog Sub37 avec tous les boutons tournés à 11, (histoire de sortir le plus fort possible) frole 0dB branché directement sur l'entrée de la MOTU.
Mêmes réglages mais cette fois ci je passe par l'AH non active, donc théoriquement on s'attend a ce qu'il ne se passe rien au niveau du signal, et vlan -10dB dans les dents...
Alors oui, j'ai fait attention à mon gain staging pour le bypass (1 2 8):

Et j'ai aussi essayé des cables balanced et unbalanced pour aucune différence...
Est-ce que vous avez remarqué ca aussi ?
Il y a pas longtemps je me suis décidé à regarder de près tout le gain staging de ma configuration.
Et quelle ne fut pas ma surprise quand j'ai remarqué que l'AH me bouffe plus de 10dB en étant bypassed...
Le Moog Sub37 avec tous les boutons tournés à 11, (histoire de sortir le plus fort possible) frole 0dB branché directement sur l'entrée de la MOTU.
Mêmes réglages mais cette fois ci je passe par l'AH non active, donc théoriquement on s'attend a ce qu'il ne se passe rien au niveau du signal, et vlan -10dB dans les dents...
Alors oui, j'ai fait attention à mon gain staging pour le bypass (1 2 8):

Et j'ai aussi essayé des cables balanced et unbalanced pour aucune différence...
Est-ce que vous avez remarqué ca aussi ?

willowhisper56
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 27/11/2018 à 18:56:45
Et tu avais Input Sensitivity au max, le Main Level de l'AH à fond ?
Check sur Elektronauts, ya des sujets là-dessus.
Check sur Elektronauts, ya des sujets là-dessus.
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Tom97531
216

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
3 Posté le 27/11/2018 à 19:17:53
Sensivity a max ca passe pas avec le volume du moog a fond.
Pour pas saturer dans ce cas là, le volume sur le moog ne doit pas dépasser 2 ou 3 crants. Mais je viens de me rendre compte que j'ai pas fais de test dans ces conditions là. Je vais tester ca ce soir. Sensitivty a Max en faisant attention a pas taper dans le rouge et je vais voir si j'ai encore de l'atténuation même en bypass.
Je suis aller sur Elektronauts, mais rien de concluant, je suis visibelement pas le seul a voir ce problème, mais il n'y a pas de vrai réponse. C'est ca pour que je suis venu sur ici
Pour pas saturer dans ce cas là, le volume sur le moog ne doit pas dépasser 2 ou 3 crants. Mais je viens de me rendre compte que j'ai pas fais de test dans ces conditions là. Je vais tester ca ce soir. Sensitivty a Max en faisant attention a pas taper dans le rouge et je vais voir si j'ai encore de l'atténuation même en bypass.
Je suis aller sur Elektronauts, mais rien de concluant, je suis visibelement pas le seul a voir ce problème, mais il n'y a pas de vrai réponse. C'est ca pour que je suis venu sur ici

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willowhisper56
11647

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 27/11/2018 à 19:55:32
Je comprend que ça puisse titiller, mais j'y vois pas de gros inconvénients, surtout qu'on utilise l'AH principalement pour booster et saturer le son, non ?
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Tom97531
216

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
5 Posté le 27/11/2018 à 22:12:10
Oui je suis d'accord dans l'absolu c'est pas la mort
Je me suis servi de la machine pendant longtemps avant de le remarquer. D'ailleurs ce qui m'a fait remarquer ca, c'est le changement de carte son, je suis passé sur du MOTU.
C'est globalement ce qui se dit sur Elektronauts, pas un gros inconvénient donc on laisse couler...
C'est juste que je trouve ca fou une perte de gain si grosse en bypass pour du matos a ce prix la... Et j'aimerai comprendre ce qu'il se passe, parce que dans le fond ca me fait chier de foutre 10dB de gain supplémentaire dans mon DAW...
@willowhisper56 Est-ce que tu as remarqué ce comportement aussi ?

C'est globalement ce qui se dit sur Elektronauts, pas un gros inconvénient donc on laisse couler...
C'est juste que je trouve ca fou une perte de gain si grosse en bypass pour du matos a ce prix la... Et j'aimerai comprendre ce qu'il se passe, parce que dans le fond ca me fait chier de foutre 10dB de gain supplémentaire dans mon DAW...
@willowhisper56 Est-ce que tu as remarqué ce comportement aussi ?
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willowhisper56
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 28/11/2018 à 01:18:48
Je viens de faire un petit test sur l'Octatrack avec l'AH (MKI)
Sur l'Octatrack j'envoie une sinusoide par une sortie et je la récupère avec un jack sur une entrée.
Je la mesure à -11.2 db.
En passant par l'AH en bypass, Master Volume au max :
Avec Input Sensitivity = High : - 12.3 db soit -1.1db de perte de gain
Avec Input Sensitivity = Max : - 2.2 db soit +9db de gain
Donc pas gros de souci pour moi à priori, et avec Max, +9db de patate.
Sur l'Octatrack j'envoie une sinusoide par une sortie et je la récupère avec un jack sur une entrée.
Je la mesure à -11.2 db.
En passant par l'AH en bypass, Master Volume au max :
Avec Input Sensitivity = High : - 12.3 db soit -1.1db de perte de gain
Avec Input Sensitivity = Max : - 2.2 db soit +9db de gain
Donc pas gros de souci pour moi à priori, et avec Max, +9db de patate.
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[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 01:22:29 ]

Tom97531
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
7 Posté le 28/11/2018 à 02:34:50
Cool ! Merci pour ton test !
Alors j'ai fait des test aussi, et effectivement, même avec le bypass le input sensitivity à une influence. C'est rassurant, ca colle avec le dessin
De mon coté j'ai pas les mêmes mesures, avec le Sub37 en input, c'est l'AH MKI firmware v1.02
-25dB en direct sur la carte son
-44dB High
-34dB Max
Je suis plus bas que toi en direct, parce que sinon je sature l'AH en max input sensitivity. Mais j'ai quand même une atténuation de 9dB au mieux... Par contre entre high et max, on a tout les deux environ 10dB.
C'est bizarre cette histoire...
C'est quoi ta version de firmware ? Je vois plus que ca...
Alors j'ai fait des test aussi, et effectivement, même avec le bypass le input sensitivity à une influence. C'est rassurant, ca colle avec le dessin

De mon coté j'ai pas les mêmes mesures, avec le Sub37 en input, c'est l'AH MKI firmware v1.02
-25dB en direct sur la carte son
-44dB High
-34dB Max
Je suis plus bas que toi en direct, parce que sinon je sature l'AH en max input sensitivity. Mais j'ai quand même une atténuation de 9dB au mieux... Par contre entre high et max, on a tout les deux environ 10dB.
C'est bizarre cette histoire...
C'est quoi ta version de firmware ? Je vois plus que ca...
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[ Dernière édition du message le 28/11/2018 à 02:35:17 ]

Tom97531
216

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
8 Posté le 28/11/2018 à 02:45:16
oh bordel !
Pour voir la version de firmware j'ai du rebooter la machine. Ensuite j'ai remarqué que ca sonnais pas pareil... J'ai pu augmenter le gain du Sub37. J'ai refais les mesures et voila:
-17dB en direct sur la carte son
-33dB High
-23dB Max
Ce qui me fait quand même -6dB au mieux...
Ca fait chier si ma machine est défectueuse, je ne suis pas sur qu'elle soit encore sous garantie...
Pour voir la version de firmware j'ai du rebooter la machine. Ensuite j'ai remarqué que ca sonnais pas pareil... J'ai pu augmenter le gain du Sub37. J'ai refais les mesures et voila:
-17dB en direct sur la carte son
-33dB High
-23dB Max
Ce qui me fait quand même -6dB au mieux...
Ca fait chier si ma machine est défectueuse, je ne suis pas sur qu'elle soit encore sous garantie...
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willowhisper56
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 28/11/2018 à 09:32:42
Ah c'est étonnant que tu aies 15 db de moins que moi ! Même OS.
Mes mesures sont peut être pas super précises mais ce qui est sûr c'est que j'ai un gain avec Input Sens Max.
Mes mesures sont peut être pas super précises mais ce qui est sûr c'est que j'ai un gain avec Input Sens Max.
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Tom97531
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
10 Posté le 28/11/2018 à 18:05:35
Ouais je comprend pas trop...
Tes mesures sont suffisement précise pour montrer ce qu'on veux je pense. Les miennes ont été faites avec le spectrometre de live sur la fondamentale, ce qui n'est pas non plus la super précision
La solution bancale que j'ai trouvée pour régler ca, j'augmente le gain de 10dB sur l'input de la motu...
En tout cas merci pour ton aide, et j'ai l'impression que le sujet va rester ici comme sur elektronauts... C'est pas la mort non plus alors...
Tes mesures sont suffisement précise pour montrer ce qu'on veux je pense. Les miennes ont été faites avec le spectrometre de live sur la fondamentale, ce qui n'est pas non plus la super précision

La solution bancale que j'ai trouvée pour régler ca, j'augmente le gain de 10dB sur l'input de la motu...
En tout cas merci pour ton aide, et j'ai l'impression que le sujet va rester ici comme sur elektronauts... C'est pas la mort non plus alors...
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willowhisper56
11647

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 29/11/2018 à 00:38:42
Un jour je rebrancherai ma table de mixage pour tester à nouveau ! 

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Lying Dalai
607

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 05/04/2019 à 15:32:06
Moi aussi j'observe une chute du volume même en clair.
J'avoue que ça me fait un peu suer, cette absence de true bypass.
Je trouve également que ça manque un poil de "headroom" (je trouve pas le terme technique en français)...
J'avoue que ça me fait un peu suer, cette absence de true bypass.
Je trouve également que ça manque un poil de "headroom" (je trouve pas le terme technique en français)...
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influences : last.fm/artists
projets : lying-dalai, Poltergast, 1&0's, Paula Berthe, elabo, l4d4

Tom97531
216

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
13 Posté le 05/04/2019 à 16:03:29
Au final, je m'y suis fais a cette perte de volume, comme je m'en sert principalement pour l'enregistrement d'instruments je fait attention a mon gain staging, et puis ca va.
Sur un bus de master c'est un peu plus embêtant, mais je m'en sors en utilisant le plug "external effect" de Ableton qui permet de faire une autre couche de gain staging pour compender la perte de volume.
Par contre je ne suis pas sur de comprendre ce que tu entends par manque de headroom ? Je comprend le terme (en gros marge de manoeuvre), mais pour moi, s'il manque de headroom, entre moins fort dans la machine et tu as plus de headroom, non ?
Sur un bus de master c'est un peu plus embêtant, mais je m'en sors en utilisant le plug "external effect" de Ableton qui permet de faire une autre couche de gain staging pour compender la perte de volume.
Par contre je ne suis pas sur de comprendre ce que tu entends par manque de headroom ? Je comprend le terme (en gros marge de manoeuvre), mais pour moi, s'il manque de headroom, entre moins fort dans la machine et tu as plus de headroom, non ?
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willowhisper56
11647

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 05/04/2019 à 20:56:50
Headroom = hauteur libre selon Google section parachute.
Tu veux dire que ça sature trop vite ?
Moi je trouve que si on veux faire de la grosse disto type pédale guitare ça sature pas assez.
Pas assez de gain en entrée ? l'Analog Drive est meilleure pour ça.
Dommage qu'on puisse pas le faire avec l'AH, même avec la sensibilité au max...on m'a dejà dit que c'etait possible, la mienne doit être différente ?

Tu veux dire que ça sature trop vite ?
Moi je trouve que si on veux faire de la grosse disto type pédale guitare ça sature pas assez.
Pas assez de gain en entrée ? l'Analog Drive est meilleure pour ça.
Dommage qu'on puisse pas le faire avec l'AH, même avec la sensibilité au max...on m'a dejà dit que c'etait possible, la mienne doit être différente ?

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[ Dernière édition du message le 05/04/2019 à 20:57:38 ]

cf357
189

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 03/05/2019 à 02:25:04
La solution proposée dans un autre thread fonctionne: utiliser le knob "Wet Level", il est là pour ça :-P
Ça fait le taff pour moi.
Autre option acceptable : j'utilise Studio One, et je route les FX hardware en utilisant leur VST "Pipeline". On peut régler le pre/post gain, donc on peut facilement équilibrer les niveaux lorsqu'on bypass Pipeline (au lieu de bypasser depuis l'AH)
Ça fait le taff pour moi.
Autre option acceptable : j'utilise Studio One, et je route les FX hardware en utilisant leur VST "Pipeline". On peut régler le pre/post gain, donc on peut facilement équilibrer les niveaux lorsqu'on bypass Pipeline (au lieu de bypasser depuis l'AH)
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Tom97531
216

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
16 Posté le 03/05/2019 à 16:27:33
Au final, j'utilise principalement ton autre option acceptable, dans live tu as un truc équivalent a studio one (external effect).
Mais le bouton wet level, n'est pas une solution. Le problème de gain s'observe quand le bypass du heat engagé, et dans ce cas on ne passe pas par le circuit de mix dry wet (cf le schema de mon premier message).
A mon avis le problème vient du circuit d'input que tu ne peux pas bypasser, où tu règles un gain par niveau (le sensitivity HIGH, LOW. etc) et pas de manière continue.
Mais le bouton wet level, n'est pas une solution. Le problème de gain s'observe quand le bypass du heat engagé, et dans ce cas on ne passe pas par le circuit de mix dry wet (cf le schema de mon premier message).
A mon avis le problème vient du circuit d'input que tu ne peux pas bypasser, où tu règles un gain par niveau (le sensitivity HIGH, LOW. etc) et pas de manière continue.
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cf357
189

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 04/05/2019 à 15:57:25
Justement, régler le "wet level", lorsque le bypass est désactivé (autrement dit, lorsque l'AH traite le signal), avec le dry/wet à fond, permet d'ajuster le volume perçu. Ensuite, il n'y a plus qu'à bypass et le volume sera "le même". Ce n'est pas incompatible avec le block diagram, c'est juste que la procédure n'est pas forcément la plus intuitive (en comparaison avec un traditionnel gain bypassable).
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