Diffuseur DIY ?
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Anonyme
363
Sujet de la discussion Posté le 02/09/2007 à 22:07:35Diffuseur DIY ?
Bonsoir à tous !
je me posais quelques questions concernant les diffuseurs :
Première question
Un diffuseur ne se fabrique pas au pifomètre, une étude/spectralisation de la pièce en question est préalablement à faire je suppose ?
dans ce cas est-il possible de procéder ainsi :
Micro d'analyse==>préamp==>interface audio==>programme d'analyse
avec évidemment, le monitoring placé de manière usuelle.
Pour le moment cela est-il envisageable ? et si oui, quels programmes d'analyses ? freeware possible ou achat obligatoire ?
De même pour le micro d'analyse (spécial pour control room, ou un micro d'analyse que l'on utlise en concert pour corriger les problèmes de phases et d'équa suffit ?)
Deuxième question
Un diffuseur peut-il être posé de manière suivante :
La partie basse du diffuseur sera à 1 cm par exemple du mur alors que la partie haute sera à 10 cm, de manière à l'avoir légèrement penché vers l'avant.
Troisième et dernière question
Une fois l'analyse faite, que faut-il prendre en compte ?
les fréquences les plus faibles ? ou justement jouer entre la fréquence la plus faible et la plus forte, ce qui délimitera la "zone d'action" à prendre en compte pour le calcul des dimensions du diffuseur ?
Voilà pour ces quelques questions
merci de m'avoir lu et d'éclairer mon ignorance
je me posais quelques questions concernant les diffuseurs :
Première question
Un diffuseur ne se fabrique pas au pifomètre, une étude/spectralisation de la pièce en question est préalablement à faire je suppose ?
dans ce cas est-il possible de procéder ainsi :
Micro d'analyse==>préamp==>interface audio==>programme d'analyse
avec évidemment, le monitoring placé de manière usuelle.
Pour le moment cela est-il envisageable ? et si oui, quels programmes d'analyses ? freeware possible ou achat obligatoire ?
De même pour le micro d'analyse (spécial pour control room, ou un micro d'analyse que l'on utlise en concert pour corriger les problèmes de phases et d'équa suffit ?)
Deuxième question
Un diffuseur peut-il être posé de manière suivante :
La partie basse du diffuseur sera à 1 cm par exemple du mur alors que la partie haute sera à 10 cm, de manière à l'avoir légèrement penché vers l'avant.
Troisième et dernière question
Une fois l'analyse faite, que faut-il prendre en compte ?
les fréquences les plus faibles ? ou justement jouer entre la fréquence la plus faible et la plus forte, ce qui délimitera la "zone d'action" à prendre en compte pour le calcul des dimensions du diffuseur ?
Voilà pour ces quelques questions
merci de m'avoir lu et d'éclairer mon ignorance
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inovaudio
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
11 Posté le 21/07/2008 à 19:16:29
Bonsoir Alexandre,
Bon, depuis que j'ai quitté le Québec-Canada, pour la France, je suis passablement occupé... d'où mes visites de plus en plus rares sur ce forum et sur ceux que je fréquente d'habitude.
Un diffuseur ça se calcule pour lui permettre d'être efficace de telle à telle fréquences, plus il va être profond, plus il a des chances de diffuser sur une plage de fréquences large.
J'ai choisi pour mes diffuseurs deux types de quadratiques, un modèle 2D et un modèle de vertical.
Les deux sont complémentaires, et ils n'ont pas la même plage d'utilisation, ni le même placement.
Pour répondre à ta question sur le calcul de la pièce, ce n'est pas pertinent si tu comptes installer des diffuseurs, car, que va te donner une courbe au RTA?
Que vas tu en faire?
Dans TOUS les cas, la diffusion est nécessaire, reste à gérer habilement le placement et surtout le mariage avec les panneaux absorbants, qui sont eux aussi, complémentaires et nécessaires.
Ce qui est intéressant de connaître c'est le RT 60 de ta pièce, c'est à dire le temps que met le son pour décroître en 60 secondes, mais il est assez aisé, si la pièce est de taille modeste, d'apprécier à l'oreille sa "personnalité", soit le son est "sourd" + ou -, soit il y a de l'écho + ou -, dans les deux cas, le traitement à appliquer ne sera pas le même.
La majorité des musiciens portent généralement leur choix sur l'absorption, car c'est plus simple à mettre en œuvre et ça permet dans les petits studios de contrôler à faible coût les résonances, par contre, il y a une perte significative de la dynamique et surtout, cela colore le son de façon importante, ce qui explique pourquoi certains studios ont plus la côte.
Je ne sais pas trop quoi ajouter, si ce n'est que personnellement j'utilise une règle de calcul pour la conception de mes panneaux et qu'avant la mise sur le marché, j'ai dû fabriquer plusieurs dizaines de protos avant de trouver le bon design.
C'est en pratique sur le terrain que l'efficacité d'un bon panneau se fait sentir, donc, mon conseil, évitez de trop vous fiez aux différentes prises de mesures acoustiques via un RTA, c'est bien comme outil si vous devez traiter l'acoustique d'une vaste pièce ou d'un theatre, mais trop aléatoire dans le cas de pièce "traditionnelle" , par expérience, une bonne pièce va souvent faire apparaître des pics hallucinants dans la plage des graves, alors qu'à l'oreille, ça semble correct, normal, on entends la pièce réagir à la pression sonore, cqfd, il n'y a donc rien d'inquiétant.
Par contre si ça t'amuses, tu peux réaliser quelques calculs avec une feuille et un crayon pour déterminer quelles sont les fréquences problématiques de ta pièce avant de la traiter.
Prendre en compte, longueur, largeur, hauteur et ... diagonale de la pièce.
Tu trouveras sur le net pleins de fichiers Excel, plus ou moins précis qui font les calculs à ta place.
Pour te donner une voie à explorer si la construction d'un diffuseur te tente, pour le design d'un vertical, sers toi par exemple d'une courbe d'électrocardiogramme, oui, suis le tracé d'un cœur qui bat, diastole et systole et tu auras une bonne représentation de la forme à adopter.
De mon point de vu, en bas de 20 cm de profondeur, point de salut.
Cordialement.
Bon, depuis que j'ai quitté le Québec-Canada, pour la France, je suis passablement occupé... d'où mes visites de plus en plus rares sur ce forum et sur ceux que je fréquente d'habitude.
Un diffuseur ça se calcule pour lui permettre d'être efficace de telle à telle fréquences, plus il va être profond, plus il a des chances de diffuser sur une plage de fréquences large.
J'ai choisi pour mes diffuseurs deux types de quadratiques, un modèle 2D et un modèle de vertical.
Les deux sont complémentaires, et ils n'ont pas la même plage d'utilisation, ni le même placement.
Pour répondre à ta question sur le calcul de la pièce, ce n'est pas pertinent si tu comptes installer des diffuseurs, car, que va te donner une courbe au RTA?
Que vas tu en faire?
Dans TOUS les cas, la diffusion est nécessaire, reste à gérer habilement le placement et surtout le mariage avec les panneaux absorbants, qui sont eux aussi, complémentaires et nécessaires.
Ce qui est intéressant de connaître c'est le RT 60 de ta pièce, c'est à dire le temps que met le son pour décroître en 60 secondes, mais il est assez aisé, si la pièce est de taille modeste, d'apprécier à l'oreille sa "personnalité", soit le son est "sourd" + ou -, soit il y a de l'écho + ou -, dans les deux cas, le traitement à appliquer ne sera pas le même.
La majorité des musiciens portent généralement leur choix sur l'absorption, car c'est plus simple à mettre en œuvre et ça permet dans les petits studios de contrôler à faible coût les résonances, par contre, il y a une perte significative de la dynamique et surtout, cela colore le son de façon importante, ce qui explique pourquoi certains studios ont plus la côte.
Je ne sais pas trop quoi ajouter, si ce n'est que personnellement j'utilise une règle de calcul pour la conception de mes panneaux et qu'avant la mise sur le marché, j'ai dû fabriquer plusieurs dizaines de protos avant de trouver le bon design.
C'est en pratique sur le terrain que l'efficacité d'un bon panneau se fait sentir, donc, mon conseil, évitez de trop vous fiez aux différentes prises de mesures acoustiques via un RTA, c'est bien comme outil si vous devez traiter l'acoustique d'une vaste pièce ou d'un theatre, mais trop aléatoire dans le cas de pièce "traditionnelle" , par expérience, une bonne pièce va souvent faire apparaître des pics hallucinants dans la plage des graves, alors qu'à l'oreille, ça semble correct, normal, on entends la pièce réagir à la pression sonore, cqfd, il n'y a donc rien d'inquiétant.
Par contre si ça t'amuses, tu peux réaliser quelques calculs avec une feuille et un crayon pour déterminer quelles sont les fréquences problématiques de ta pièce avant de la traiter.
Prendre en compte, longueur, largeur, hauteur et ... diagonale de la pièce.
Tu trouveras sur le net pleins de fichiers Excel, plus ou moins précis qui font les calculs à ta place.
Pour te donner une voie à explorer si la construction d'un diffuseur te tente, pour le design d'un vertical, sers toi par exemple d'une courbe d'électrocardiogramme, oui, suis le tracé d'un cœur qui bat, diastole et systole et tu auras une bonne représentation de la forme à adopter.
De mon point de vu, en bas de 20 cm de profondeur, point de salut.
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com
Anonyme
363
12 Posté le 21/07/2008 à 20:37:30
Merci pour toutes ces informations !
Dans mon cas, la pièce est de petite taille (15-20 m² à vu d'oeil) les murs sont parallèles à défaut de certains "coins cassés" (au niveau de la porte notemment) ils sont aussi remplis de laine de verre et recouverts de lattes de bois (l'endroit était déjà comme ça)
Le son est assez mat, bien qu'un léger flutter ou quelque chose dans le genre se fasse entendre vers le plafond.
Est-il judicieux de commencer par traiter cette zone en alternant mousse et lattes de bois (le bois recouvrant déjà toute la surface du plafond) ?
Les basses sont un soucis réccurent ici, la pose de bass-trap sera-t-elle efficace ?
D'ailleurs, les bass-trap doivent-ils aller du sol au plafond ? ou faut-il privilégier la zone à hauteur d'écoute ? (logiquement je pencherai pour la deuxième hypothèse, mais comme je suis une bille...)
Pour l'électrocardiogramme, je me renseignerai d'abord sur les mots diastole et systole !
Pour le moment le diffuseur n'est pas ma priorité si je suis bien vos conseils, car aucune absorbtion n'a encore été posée. Je pense plutôt avoir un problème d'ondes stationnaires, néanmoins, le diffuseur sera une prochaine étape, comme vous l'avez dit, le tout étant de ne pas rendre l'endroit trop absorbant mais au contraire de bien doser l'absorbtion et la diffusion/réflexion
Merci encore pour votre temps !
Sincèrement.
Dans mon cas, la pièce est de petite taille (15-20 m² à vu d'oeil) les murs sont parallèles à défaut de certains "coins cassés" (au niveau de la porte notemment) ils sont aussi remplis de laine de verre et recouverts de lattes de bois (l'endroit était déjà comme ça)
Le son est assez mat, bien qu'un léger flutter ou quelque chose dans le genre se fasse entendre vers le plafond.
Est-il judicieux de commencer par traiter cette zone en alternant mousse et lattes de bois (le bois recouvrant déjà toute la surface du plafond) ?
Les basses sont un soucis réccurent ici, la pose de bass-trap sera-t-elle efficace ?
D'ailleurs, les bass-trap doivent-ils aller du sol au plafond ? ou faut-il privilégier la zone à hauteur d'écoute ? (logiquement je pencherai pour la deuxième hypothèse, mais comme je suis une bille...)
Pour l'électrocardiogramme, je me renseignerai d'abord sur les mots diastole et systole !
Pour le moment le diffuseur n'est pas ma priorité si je suis bien vos conseils, car aucune absorbtion n'a encore été posée. Je pense plutôt avoir un problème d'ondes stationnaires, néanmoins, le diffuseur sera une prochaine étape, comme vous l'avez dit, le tout étant de ne pas rendre l'endroit trop absorbant mais au contraire de bien doser l'absorbtion et la diffusion/réflexion
Merci encore pour votre temps !
Sincèrement.
inovaudio
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 22/07/2008 à 19:38:45
OK, si ta pièce est de petite taille, je te suggère vivement de privilégier la diffusion... mais c'est toi qui voit
Si tu as un ou plusieurs échos flottants, le mieux pour s'en débarrasser, c'est de créer du relief ... travailler le plafond c'est le top du top, mais plus complexe que les murs.
Mettre de la mousse, risque de rendre encore plus mat le son... penses y à deux fois.
Quelle est la vocation de ta pièce?
Peux tu poster quelques photos pour que l'on se rende compte de ce qu'il conviendrait à faire?
Cordialement.
Si tu as un ou plusieurs échos flottants, le mieux pour s'en débarrasser, c'est de créer du relief ... travailler le plafond c'est le top du top, mais plus complexe que les murs.
Mettre de la mousse, risque de rendre encore plus mat le son... penses y à deux fois.
Quelle est la vocation de ta pièce?
Peux tu poster quelques photos pour que l'on se rende compte de ce qu'il conviendrait à faire?
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com
Ghost-M
655
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 23/07/2008 à 11:28:09
Pour une petite pièce on privilégie le plus souvent l'absorption car un diffuseur fonctionne correctement au delà d'une certaine distance.
Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr
inovaudio
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 23/07/2008 à 19:54:36
Une petite pièce sature vite, privilégier l'absorption est une solution de facilité, mais au prix d'une perte trop importante de la dynamique, après c'est vous qui voyez.
La diffusion dans une petite pièce, va permettre de virtuellement agrandir la pièce, et je ne sais pas d'où sort cette théorie selon laquelle il faut une certaine distance, je n'ai jamais entendu cela avant.
La diffusion enrichi le son, c'est ce que nous recherchons tous.
Pour avoir traité plusieurs sorte de pièces, des très petites aux plus grandes, c'est surtout une question de dosage et de placement judicieux des panneaux.
Pour avoir eu pendant plusieurs années une petite pièce, je peux témoigner des bienfaits de la diffusion à 70% et 30% absorbant.
ici la pièce fait 4,90 m / 3,53 m
Vue du mur du fond, désolé pour la qualité de cette image qui a été prise lors des travaux.
Cordialement.
La diffusion dans une petite pièce, va permettre de virtuellement agrandir la pièce, et je ne sais pas d'où sort cette théorie selon laquelle il faut une certaine distance, je n'ai jamais entendu cela avant.
La diffusion enrichi le son, c'est ce que nous recherchons tous.
Pour avoir traité plusieurs sorte de pièces, des très petites aux plus grandes, c'est surtout une question de dosage et de placement judicieux des panneaux.
Pour avoir eu pendant plusieurs années une petite pièce, je peux témoigner des bienfaits de la diffusion à 70% et 30% absorbant.
ici la pièce fait 4,90 m / 3,53 m
Vue du mur du fond, désolé pour la qualité de cette image qui a été prise lors des travaux.
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com
Anonyme
363
16 Posté le 23/07/2008 à 20:34:15
Désolé de ma réponse un peu tardive, je poste dès demain des photos de ma pièce.
Comme j'ai effectué le calcul à l'oeil, je pense avoir vu large, je mesurerai précisément les murs pour donner une image plus précise de sa dimension.
Pour ce qui est de la vocation de la pièce, elle est principalement utilisée pour le mixage, et les rares enregistrements sont faits par D.I. donc pas besoin d'une acoustique travaillée pour la prise.
Mon monitoring à ses limites (tannoy reveal active) j'en suis conscient, mais je cherche quand même à améliorer certains défauts d'écoutes, comme le manque de précision et de brillance dans le haut du spectre. Des basses très irrégulières mais pour le coup le monitoring y est pour beaucoup (petite baffles) et des mediums très flattés.
Il y aussi des soucis inhérant à l'endroit même, fenêtre, porte.
Plus de précisions demain !
Merci encore
et bravo pour les réalisations sur les photos, quand l'estétisme croise l'acoustique, tout est bon pour se régaler
Comme j'ai effectué le calcul à l'oeil, je pense avoir vu large, je mesurerai précisément les murs pour donner une image plus précise de sa dimension.
Pour ce qui est de la vocation de la pièce, elle est principalement utilisée pour le mixage, et les rares enregistrements sont faits par D.I. donc pas besoin d'une acoustique travaillée pour la prise.
Mon monitoring à ses limites (tannoy reveal active) j'en suis conscient, mais je cherche quand même à améliorer certains défauts d'écoutes, comme le manque de précision et de brillance dans le haut du spectre. Des basses très irrégulières mais pour le coup le monitoring y est pour beaucoup (petite baffles) et des mediums très flattés.
Il y aussi des soucis inhérant à l'endroit même, fenêtre, porte.
Plus de précisions demain !
Merci encore
et bravo pour les réalisations sur les photos, quand l'estétisme croise l'acoustique, tout est bon pour se régaler
Anonyme
363
17 Posté le 25/07/2008 à 00:25:27
Voilà donc pour les photos et le plan (vite fait sous un freeware Room Arranger) pour la coupe de l'endroit.
Au niveau des dimensions j'ai un peu plus de 10m² (donc j'avais pas le compas dans l'oeil ;))
Le mur avec fenêtre (largeur) fait 2m80 pour une longueur de 3m26 donc très petite pièce, plus ou moins traitée (insonorisation).
Je vois déjà venir le "des moniteurs devant une fenêtre ?!!!" mais ayant déjà testé d'autres placements, celui-ci est le moins pire, mes mixs ressemblent déjà plus à ce que je peux entendre dans de vrais studio mise à part les problèmes cités plus haut dans les post.
Si les photos ne s'affichent pas, cliquez simplement sur mon profil.
Voilà voilà, je sais que les conditions sont loin d'être idéal, et je n'envisage pas pour le moment de grand travaux, mais juste d'améliorer (même sensiblement) la qualité d'écoute.
Et vous remarquerez que je suis un fin décorateur
Au niveau des dimensions j'ai un peu plus de 10m² (donc j'avais pas le compas dans l'oeil ;))
Le mur avec fenêtre (largeur) fait 2m80 pour une longueur de 3m26 donc très petite pièce, plus ou moins traitée (insonorisation).
Je vois déjà venir le "des moniteurs devant une fenêtre ?!!!" mais ayant déjà testé d'autres placements, celui-ci est le moins pire, mes mixs ressemblent déjà plus à ce que je peux entendre dans de vrais studio mise à part les problèmes cités plus haut dans les post.
Si les photos ne s'affichent pas, cliquez simplement sur mon profil.
Voilà voilà, je sais que les conditions sont loin d'être idéal, et je n'envisage pas pour le moment de grand travaux, mais juste d'améliorer (même sensiblement) la qualité d'écoute.
Et vous remarquerez que je suis un fin décorateur
SQC acoustique
1764
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
18 Posté le 27/07/2008 à 20:02:40
Citation : je ne sais pas d'où sort cette théorie selon laquelle il faut une certaine distance, je n'ai jamais entendu cela avant.
C'est dans les documents de Messieurs Peter D'Antonio et Trevor Cox et c'est très logique : à la sortie du tuyau un jet d'eau n'est pas très diffus...Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/
Ghost-M
655
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
19 Posté le 28/07/2008 à 12:07:33
C'est logique, mais cela ne m'étonne pas que cela ne le soit pas pour lui...
Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr
solo84
1493
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 03/11/2009 à 15:08:18
Pour ceux que l'acquisition d'un diffuseur intéresse, rendez-vous ici
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.380778,faire-construire-votre-diffuseur-quadratique-2d-regroupons-nous,post.5512804.html
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