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Cuki79 « C'est quand même bien! »
Publié le 09/01/12 à 19:15
Rapport qualité/prix :
Correct
Cible :
Les utilisateurs avertis
C'est un système que j'ai sur une Taylor 414ce
Tout d'abord je tiens à dire qu'avant j'étais un inconditionnel du son piezo + Fishman Aura. J'ai même failli acheté une Taylor sans électronique pour faire monter un fishman...
Rappelons que l'ES (ne pas confondre l'ES-T) est un système basé sur des micros magnétiques placés sous la touche (son des cordes) et au niveau de la table d'harmonies (un ou deux capteurs suivant l'année).
Je trouve les gens très durs.
UTILISATION
Je vais parler des points un à un:
* Le bruit de masse
Je n'ai pas noté de bruit à bas volume (ni au magasin, ni chez moi.. J'utilise un SR tech JAM 150).
Je pense que les gens qui ont des gros problèmes de bruits à bas volume, ont des problèmes de boucles de masse. Les gens de Taylor ont fait plein de vidéos sur le sujet.
En gros, un micro magnétique est sensible aux émissions radios (ex: le 50Hz)... Qui n'a jamais capté la radio avec une Fender non blindée (tous les modèles "roots" genre classic, vintage, tele 52...)? Et pourtant ça ne choque personne qu'une strato soit une vraie antenne à bruit!!
Évidemment chez Taylor ils n'allaient pas enrober tout l'intérieur de la gratte avec du papier métallique comme su une guitare électrique... Donc si vous jouez cette guitare en Live, faut avoir un hum eliminator, une isolation box, une boîte de direct voire un noise gate et faire attention aux cables... Comme souvent sur une électrique.
C'est pas un scandale, et c'était même plutôt prévisible!
NB: Quand j'ai qu'un ou deux câbles qui se baladent je n'entends pas... Par contre quand j'ai quatre câbles plus plein d'alim: le 50 Hz (ou plutôt son harmonique vers les 3-4kHz apparaît)
Je pense que ce sont des problèmes d'ampli et de bruit de masse qui ont énervé les gens (Ce que je peux comprendre). Pour le fonctionnement à fort volume, j'y viens...
* Le bruit de l'électronique et le volume "faible".
Le preamp de Taylor ne délivre pas beaucoup de patate (tension vers les -10dbV "consumer line level"), ben on s'en rend compte que quand on amplifie... En gros, quand on pousse vraiment le gain sur la console, on voit le bruit monter assez vite (plus vite que sur un piezo). Quand on joue, on ne s'en rend pas compte mais quand on ne joue pas... Je pense qu'il y a deux fautifs: le preamp de Taylor et le preamp de la table/ampli.
Là on ne peut pas faire en gros chose à part avoir des piles neuves pour que le signal ne soit pas tout raplapla par rapport au bruit. En tout cas ne comptez pas sur l'ES pour vous enregistrer... Mais ça le piezo c'est pas terrible non plus.
* Histoires de cables:
- Si vous avez une entrée XLR, utilisez la. Vous aurez 6dB de patate en + (la guitare sonne 4 fois + fort). Attention, les entrées XLR sont associés à des préamplis sensibles, donc baissez le volume.
- Si vous n'avez qu'une entrée instrument (haut impédance), utilisez un Audix T50k (22€). J'ai essayé plein de trucs, et c'est très bien. Avec un AER compact 60/2 c'est nickel. Vous récupérez plein de gain (17.5 dB + 6dB) sans overdriver l'ampli. Attention, sa transforme l'impédance de sortie de votre guitare en 50kOhms donc faut une impédance d'entrée au min 1 MOhm (AER (2.2MOhms), Fishman loudbox (5Mohms)...)
* L'influence de l'ampli...
- Avec le SR Tech le son est très bien (basses bien rendues voire même trop), attention au bruit quand on pousse trop sur le gain.
- Avec l'AER 60, le son est moins chaud... Mais c'est une question de goût. (Si vous n'avez pas l'adaptateur Audix, utilisez l'entrée 2 XLR)
* Le défaut MAJEUR
Le compartiment pile qui ne prend que des Duracells (et seulement les standard). J'ai trouvé une pile rechargeable qui rentre (cf astuces) mais en ponçant le plastique en bas...
SONORITÉS
* Le son:
Le son est très naturel (surtout comparé au piezo des 114ce et 214ce)
L'avantage des micros magnétiques:
* c'est un chaud plutôt chaud et sans "piezo quack".
* On a le son de la guitare grâce au capteur de la table d'harmonie
* On a de la dynamique, c'est très sensible (tout est analogique)
* ça ne larsen pas du tout
* ça sonne un peu jazzy
L'avantage du piezo
* ça sonne comme vos cordes (ben c'est aussi ça qu'on entend)
* Zero bruit
* ça sonne acoustique (an sens "cordes" du terme)
Détails:
Je rappelle qu'un piezo comme ceux montés sur les 114ce et 214ce ne rendent que le son des cordes et c'est tout... Comme souvent, toutes les guitares sonnent un peu pareil avec les piezos... (NB: J'ai déjà entendu des systèmes fishman très bien foutu sur Martin... donc c'est pas une généralité absolue non plus)
Avec les micros magnétiques vous avez souvent un son + rond + doux + jazz mais donc avec une certaine couleur (genre Seymour Duncan ou LR baggs magnetiques)... Si c'était de la merde, les gens n'achèteraient pas ces micros. C'est typé. Il faut savoir.
J'avoue que j'avais un peu peur en achetant la gratte car ce n'est pas, a priori, le son que je cherche dans une acoustique (J'aime bien mon piezo+Aura). En plus on voit des vidéos sur le net (Youtube Nstuffmusic) ou la comparaison prise avec micro extérieur et prise directe fait vraiment peur... On croirait entendre une guitare de Jazz électrique
Je m'attendais donc au pire
...Résultat des courses: sur le SR Tech JAM le son est TRES naturel et pas du tout "électrique". C'est donc pour moi un très bon capteur, (faut pas s'attendre non plus à une prise micro de studio) mais pour un jeu amplifié en condition normale c'est vachement bien!!! 100x mieux que l'ES-T sans pédale Aura...
Enfin le préamp actif accentue clairement le côté coloré du son... Donc il vaut mieux régler le son sur son ampli. Bref, il faut régler ça proprement pour obtenir ce qu'on veut, mais il y a un super potentiel (comme le micro sous le manche, pour des rythmiques bien claquées... miam
. Le micro sous la touche et sous la table permet d'avoir des sons percussifs de folie sans les grosses basses baveuses d'une Dreadnought.
Cracher sur le système je trouve que c'est dur. Surtout que la majorité des systèmes piezo sonnent tous pareils...
1) Avec un piezo et un preamp analogique (90% du marché), on entend essentiellement le son des cordes (du cou c'est toujours pareil) et du préamp (Fishman en fait de très bons...). C'est rarement naturel et ça "quack". Chez Taylor, ils disent aussi que t'as moins de dynamique sur un piezo... Donc ça rend moins bien le jeu du guitariste et ça encaisse pas les grosses attaques...
2) Avec un piezo et l'Aura (ou équivalent), vous avez un son ultra réaliste mais une perte de dynamique dû au numérique... Je pense que pour les solistes ça doit être frustrant (Mais je ne suis pas soliste). C'est à ce jour, ma combinaison préférée.
3) Avec l'ES vous avez l'avantage d'un son purement analogique, mais les désavantages des micros magnétiques (coloration du son). En gros, il faut un bon EQ derrière pour travailler le son (pas plus cher que l'Aura). Moi j'ai essayé avec un presonus EQ3B (le K4 est trop cher) et on peut obtenir quelque chose mais le presonus rajoute une tonne de bruit, car le signal sortant de la Taylor est trop faible... (le presonus attend du +4dbu lui). Le son sonne parfois aussi un peu "processé" et moins naturel aussi... Finalement je préfère faire sans.
Je pense le plus simple pour se faire une idée c'est d'aller sur le site de Doug Young et de voir toute les combinaisons.
A la fin on voit bien que rien ne vaut un vrai micro (même cheap)...
NB: Pour l'enregistrement, ni le piezo ni l'ES ne sont des bonnes solutions. Achetez un/des vrai(s) micro(s) et faites une prise de son normale.
Pour conclure:
J'ai fait des comparaisons prise direct et micro, et il faut dire que c'est quand même un excellent capteur. L'effet de coloration est marginal et je pense qu'on est aussi habitué à entendre le son "electro" des piezos qui est proche du son qu'un guitariste entend (les cordes) mais moins de celui que perçoit l'audience. Je trouvais le son un poil trop brillant, avec un manque de chaleur mais en fait c'est le son de la guitare Taylor... C'est un peu pour ça qu'on l'achète cette guitare...
AVIS GLOBAL
J'ai été très agréablement surpris.
Pourtant j'adore la combinaison piezo + Aura (j'adore toujours)!
Je peux comprendre qu'un mec qui a claqué plus de 2000€ dans une guitare soit déçu... Car dans ces zones de prix, les piezos sont en général très bons... Je pense que c'est une question de goût. Le son est un peu typé "magnétique" mais du coup il n'est pas typé "piezo"! On aime ou on n'aime pas. (Allez voir le site de Doug Young)
Pour moi les seuls vrais défauts sont:
* Le compartiment à pile
* Le volume faible en jack mono (si vous n'avez pas l'adaptateur d'impédance Audix T50K)
* Rapport signal sur bruit moins bon qu'un piezo
Update:
Pour le bruit il faut utiliser l'entrée Ligne symétrique TRS d'une table de mixage et pas l'entrée micro. Attention, cette entrée doit avoir une impédance au minimum de 15kohms (ex: Taylor K4) sur une vieille Behringer à 20kohms le gain en rapport Signal/bruit est net! Attention sur une mixette yamaha MG10XU, ben l'entrée XLR mic et ligne TRS ont la même impédance donc zéro gain en bruit.
Tout d'abord je tiens à dire qu'avant j'étais un inconditionnel du son piezo + Fishman Aura. J'ai même failli acheté une Taylor sans électronique pour faire monter un fishman...
Rappelons que l'ES (ne pas confondre l'ES-T) est un système basé sur des micros magnétiques placés sous la touche (son des cordes) et au niveau de la table d'harmonies (un ou deux capteurs suivant l'année).
Je trouve les gens très durs.
UTILISATION
Je vais parler des points un à un:
* Le bruit de masse
Je n'ai pas noté de bruit à bas volume (ni au magasin, ni chez moi.. J'utilise un SR tech JAM 150).
Je pense que les gens qui ont des gros problèmes de bruits à bas volume, ont des problèmes de boucles de masse. Les gens de Taylor ont fait plein de vidéos sur le sujet.
En gros, un micro magnétique est sensible aux émissions radios (ex: le 50Hz)... Qui n'a jamais capté la radio avec une Fender non blindée (tous les modèles "roots" genre classic, vintage, tele 52...)? Et pourtant ça ne choque personne qu'une strato soit une vraie antenne à bruit!!
Évidemment chez Taylor ils n'allaient pas enrober tout l'intérieur de la gratte avec du papier métallique comme su une guitare électrique... Donc si vous jouez cette guitare en Live, faut avoir un hum eliminator, une isolation box, une boîte de direct voire un noise gate et faire attention aux cables... Comme souvent sur une électrique.
C'est pas un scandale, et c'était même plutôt prévisible!
NB: Quand j'ai qu'un ou deux câbles qui se baladent je n'entends pas... Par contre quand j'ai quatre câbles plus plein d'alim: le 50 Hz (ou plutôt son harmonique vers les 3-4kHz apparaît)
Je pense que ce sont des problèmes d'ampli et de bruit de masse qui ont énervé les gens (Ce que je peux comprendre). Pour le fonctionnement à fort volume, j'y viens...
* Le bruit de l'électronique et le volume "faible".
Le preamp de Taylor ne délivre pas beaucoup de patate (tension vers les -10dbV "consumer line level"), ben on s'en rend compte que quand on amplifie... En gros, quand on pousse vraiment le gain sur la console, on voit le bruit monter assez vite (plus vite que sur un piezo). Quand on joue, on ne s'en rend pas compte mais quand on ne joue pas... Je pense qu'il y a deux fautifs: le preamp de Taylor et le preamp de la table/ampli.
Là on ne peut pas faire en gros chose à part avoir des piles neuves pour que le signal ne soit pas tout raplapla par rapport au bruit. En tout cas ne comptez pas sur l'ES pour vous enregistrer... Mais ça le piezo c'est pas terrible non plus.
* Histoires de cables:
- Si vous avez une entrée XLR, utilisez la. Vous aurez 6dB de patate en + (la guitare sonne 4 fois + fort). Attention, les entrées XLR sont associés à des préamplis sensibles, donc baissez le volume.
- Si vous n'avez qu'une entrée instrument (haut impédance), utilisez un Audix T50k (22€). J'ai essayé plein de trucs, et c'est très bien. Avec un AER compact 60/2 c'est nickel. Vous récupérez plein de gain (17.5 dB + 6dB) sans overdriver l'ampli. Attention, sa transforme l'impédance de sortie de votre guitare en 50kOhms donc faut une impédance d'entrée au min 1 MOhm (AER (2.2MOhms), Fishman loudbox (5Mohms)...)
* L'influence de l'ampli...
- Avec le SR Tech le son est très bien (basses bien rendues voire même trop), attention au bruit quand on pousse trop sur le gain.
- Avec l'AER 60, le son est moins chaud... Mais c'est une question de goût. (Si vous n'avez pas l'adaptateur Audix, utilisez l'entrée 2 XLR)
* Le défaut MAJEUR
Le compartiment pile qui ne prend que des Duracells (et seulement les standard). J'ai trouvé une pile rechargeable qui rentre (cf astuces) mais en ponçant le plastique en bas...
SONORITÉS
* Le son:
Le son est très naturel (surtout comparé au piezo des 114ce et 214ce)
L'avantage des micros magnétiques:
* c'est un chaud plutôt chaud et sans "piezo quack".
* On a le son de la guitare grâce au capteur de la table d'harmonie
* On a de la dynamique, c'est très sensible (tout est analogique)
* ça ne larsen pas du tout
* ça sonne un peu jazzy
L'avantage du piezo
* ça sonne comme vos cordes (ben c'est aussi ça qu'on entend)
* Zero bruit
* ça sonne acoustique (an sens "cordes" du terme)
Détails:
Je rappelle qu'un piezo comme ceux montés sur les 114ce et 214ce ne rendent que le son des cordes et c'est tout... Comme souvent, toutes les guitares sonnent un peu pareil avec les piezos... (NB: J'ai déjà entendu des systèmes fishman très bien foutu sur Martin... donc c'est pas une généralité absolue non plus)
Avec les micros magnétiques vous avez souvent un son + rond + doux + jazz mais donc avec une certaine couleur (genre Seymour Duncan ou LR baggs magnetiques)... Si c'était de la merde, les gens n'achèteraient pas ces micros. C'est typé. Il faut savoir.
J'avoue que j'avais un peu peur en achetant la gratte car ce n'est pas, a priori, le son que je cherche dans une acoustique (J'aime bien mon piezo+Aura). En plus on voit des vidéos sur le net (Youtube Nstuffmusic) ou la comparaison prise avec micro extérieur et prise directe fait vraiment peur... On croirait entendre une guitare de Jazz électrique
Je m'attendais donc au pire
...Résultat des courses: sur le SR Tech JAM le son est TRES naturel et pas du tout "électrique". C'est donc pour moi un très bon capteur, (faut pas s'attendre non plus à une prise micro de studio) mais pour un jeu amplifié en condition normale c'est vachement bien!!! 100x mieux que l'ES-T sans pédale Aura...
Enfin le préamp actif accentue clairement le côté coloré du son... Donc il vaut mieux régler le son sur son ampli. Bref, il faut régler ça proprement pour obtenir ce qu'on veut, mais il y a un super potentiel (comme le micro sous le manche, pour des rythmiques bien claquées... miam
. Le micro sous la touche et sous la table permet d'avoir des sons percussifs de folie sans les grosses basses baveuses d'une Dreadnought.Cracher sur le système je trouve que c'est dur. Surtout que la majorité des systèmes piezo sonnent tous pareils...
1) Avec un piezo et un preamp analogique (90% du marché), on entend essentiellement le son des cordes (du cou c'est toujours pareil) et du préamp (Fishman en fait de très bons...). C'est rarement naturel et ça "quack". Chez Taylor, ils disent aussi que t'as moins de dynamique sur un piezo... Donc ça rend moins bien le jeu du guitariste et ça encaisse pas les grosses attaques...
2) Avec un piezo et l'Aura (ou équivalent), vous avez un son ultra réaliste mais une perte de dynamique dû au numérique... Je pense que pour les solistes ça doit être frustrant (Mais je ne suis pas soliste). C'est à ce jour, ma combinaison préférée.
3) Avec l'ES vous avez l'avantage d'un son purement analogique, mais les désavantages des micros magnétiques (coloration du son). En gros, il faut un bon EQ derrière pour travailler le son (pas plus cher que l'Aura). Moi j'ai essayé avec un presonus EQ3B (le K4 est trop cher) et on peut obtenir quelque chose mais le presonus rajoute une tonne de bruit, car le signal sortant de la Taylor est trop faible... (le presonus attend du +4dbu lui). Le son sonne parfois aussi un peu "processé" et moins naturel aussi... Finalement je préfère faire sans.
Je pense le plus simple pour se faire une idée c'est d'aller sur le site de Doug Young et de voir toute les combinaisons.
A la fin on voit bien que rien ne vaut un vrai micro (même cheap)...
NB: Pour l'enregistrement, ni le piezo ni l'ES ne sont des bonnes solutions. Achetez un/des vrai(s) micro(s) et faites une prise de son normale.
Pour conclure:
J'ai fait des comparaisons prise direct et micro, et il faut dire que c'est quand même un excellent capteur. L'effet de coloration est marginal et je pense qu'on est aussi habitué à entendre le son "electro" des piezos qui est proche du son qu'un guitariste entend (les cordes) mais moins de celui que perçoit l'audience. Je trouvais le son un poil trop brillant, avec un manque de chaleur mais en fait c'est le son de la guitare Taylor... C'est un peu pour ça qu'on l'achète cette guitare...
AVIS GLOBAL
J'ai été très agréablement surpris.
Pourtant j'adore la combinaison piezo + Aura (j'adore toujours)!
Je peux comprendre qu'un mec qui a claqué plus de 2000€ dans une guitare soit déçu... Car dans ces zones de prix, les piezos sont en général très bons... Je pense que c'est une question de goût. Le son est un peu typé "magnétique" mais du coup il n'est pas typé "piezo"! On aime ou on n'aime pas. (Allez voir le site de Doug Young)
Pour moi les seuls vrais défauts sont:
* Le compartiment à pile
* Le volume faible en jack mono (si vous n'avez pas l'adaptateur d'impédance Audix T50K)
* Rapport signal sur bruit moins bon qu'un piezo
Update:
Pour le bruit il faut utiliser l'entrée Ligne symétrique TRS d'une table de mixage et pas l'entrée micro. Attention, cette entrée doit avoir une impédance au minimum de 15kohms (ex: Taylor K4) sur une vieille Behringer à 20kohms le gain en rapport Signal/bruit est net! Attention sur une mixette yamaha MG10XU, ben l'entrée XLR mic et ligne TRS ont la même impédance donc zéro gain en bruit.