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Opposition de phase et oscilloscope?

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Sujet de la discussion Opposition de phase et oscilloscope?
Bonjour a vous tous et toutes.....

J'aimerais me servir d'un oscilloscope pour vérification de la phase entre les microphones.
Rien ne se précise quand je fais ma recherche sur le net ( pas electronique mes besoins....)Pour savoir lequels modele choisir?
Auriez vous soit des infos de sites,ou de livres pour mieux comprendre le schmilblick....

Le principe de base est accquis (phase hors phase....)
un petit lien pour comprendre la phase:
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=phase1&titre=Phase1
et surtout
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=phase2&titre=Phase2

Merci et a bientôt
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Alors! Je suis ingénieur du son et ce depuis un bon bout de temps. Et comme t'ont dit précédemment les autres: c'est avec un phase mètre ou correlateur de phase que l'on vérifie tout celà. Si quelqu'un t'a dit qu'on vérifiait la phase avec  un oscillo, il s'est trompé ou alors tu l'as mal compris!

En effet tu n'y connais pas grand chose alors écoute ce qu'on te dit sinon tu n'avanceras pas d'un poil!

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je possède un livre; " théorie et pratique de la prise de son en stéréophonique" et c'est écris

CORRELATEUR DE PHASE ET OSCILLOSCOPE

Il permettent de contrôler visuellement et à chaque instant la relation de phase entre les signaux gauche et droit.

-L'oscilloscope

Cet appareil  permet le contrôle visuel de la phase.Le raccordement de la voie gauche sur l'entrée x (plaques horizontales) et de la voie droite sur l'entrée y (plaque verticales) donne une visualisation en figures de lissajou. La vérification est très pratique lorsque les signaux sont stables (signaux sinusoïdaux).

-un trait à +45° correspond à deux signaux rigoureusement en phase.

-un cercle correspond à deux signaux déphasés de 90°

-un trait à -45° correspond à deux signaux déphasés de 180°, donc en opposition de phase.

En stéréophonie, les signaux gauche et droit n'étant jamais rigoureusement en phase, le trait à 45° s'élargit en une sorte de pelote de laine, plus ou moins allongée suivant la cohérence de phase entre les deux signaux.

On trouve sur le marché des petits oscilloscope à intégrer dans les consoles et dont les axes XY sont translaté de 45°.

Ce livre est génial il dévoile vraiment la stéréophonie sous presque tous ses angles, et j'ai beaucoup apris dessus.

vous me dites que la phase peut pas se visualiser avec un oscilloscope icon_exorbite.gificon_exorbite.gif

changer de métier sa vaudras mieux

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le lien wikipédia sur le lissajou

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Lissajous

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Attention, ce bouquin (que j'ai et qui est très bien) est quand même plus théorique que pratique, d'autant qu'il est un peu ancien. Si je ne m'abuse, il ne parle pas tellement de séquenceur, plug-in etc... Par contre les infos théoriques restent valables.

Est-ce que tu fais tes enregistrements avec un séquenceur comme Cubase, Logic, Live... ? Il devrait y avoir un plug-in pour ça (tu peux voir la pelote de laine dans les exemples ci-dessous)


Logic est par exemple livré avec le plug-in suivant, qui fera le boulot :

logic6.l.jpg


Un autre pour Reason :

1977494.jpg

Il doit y en avoir de gratuits pour ton séquenceur...

[ Dernière édition du message le 26/07/2010 à 14:06:28 ]

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non je travaille presque 100% en analogique j'enregistre sur bandes 1/2 et  l'ordinateur ne participeras absolument pas a mon travail

je confirme, ce livre est plus théorique que pratique ...moi je le trouve excelent...

[ Dernière édition du message le 26/07/2010 à 14:11:59 ]

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Ok, je pense que c'est plus clair comme ça !

Citation :
comment faire un branchement d'oscilloscope sur ma table pour vérification de la phase quand j'enregistre?

Je parierais qu'il va falloir sortir le fer à souder et te bricoler ton propre câble (mais je ne suis pas ingé son, et encore moins spécialiste de l'analogique), de manière à amener les deux micros que tu veux comparer sur les channels 1 et 2 de l'oscillo. Donc trouver les 2 bonnes broches sur les XLR (point chaud positif et masse), ramener ça sur le BNC...

Cela dit, les moyens d'action (sur le micro ou la console) se limitent généralement à l'inversion de phase, et dans ce cas l'outil signalé par Jan doit suffire.
Par contre, si on veut voir la pelote, il faut un oscillo (ou un plug-in)...


Quant à lui :
http://www.prolexdesign.com/images/tek2225.jpg
Il faut trouver le mode d'emploi.
Mais il sait manifestement le faire (mention de X et Y pour les prises Ch1 et Ch2).

Du peu qu'on arrive à voir sur l'image, je dirais qu'il faut tourner le bouton rotatif de sec/div jusqu'à "X", auquel cas le Ch1 deviendra le X de l'image. Et comme dit dans ta citation du bouquin, la pelote sera tournée d'1/8 de tour par rapport aux plug-in (sur l'oscillo, "parfaitement en phase" sera un segment à 45° vers en haut à droite).

[ Dernière édition du message le 26/07/2010 à 15:37:32 ]

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merci bien a toi docteur POET

pour ce qui est du fer a souder aucun problème.

Je vais regarder de plus près comment réaliser un BNC vers du XLR.

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Je parierais que le blindage et l'adaptation d'impédance du BNC sont importants en haute fréquence, mais que ce n'est pas très critique en audio.

(il ne faut pas oublier que la masse des 2 Ch est la même, donc attention aux éventuels court-circuits. Si les 2 micros sont sur la même table, pas de pb, mais pour comparer 2 signaux sortant d'appareils différents, attention...)

[ Dernière édition du message le 26/07/2010 à 16:26:12 ]

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J'ai contrôlé la phase en sortie de console pendant des années avec... un oscilloscope ! Le type qui lui a affirmé que c'était possible n'a pas menti.

Voici comment ça se passe. Sur l'oscillo, il y a deux entrées dont une ne sert pas toujours (en fait il y en a trois, mais la troisième (sync) ne nous servira pas.

Il suffit d'entrer le signal gauche dans l'entrée X et la droite dans l'entrée Y, et de calibrer les deux entrées de manière identique en sensibilité (important).

La lecture est simple, en envoyant un signal mono, la trace donne un trait oblique, genre ça / . Un signal mono avec les voies gauche et droite en polarité inversées donne ceci : ∖ . Un signal stéréo donne une patatoïde qui devrait avoir un minimum de composante se situant dans les quarts haut/gauche et bas/droit de l'écran de l'oscillo.

JM

[ Dernière édition du message le 26/07/2010 à 22:35:34 ]

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Merci bien a toi JAN bravo

cela deviens de plus en plus compréhensible pour moi.

Par contre l'orsqu'il s'agit du choix de câble ? Antenne télé ? Coaxial ?? 75 ohms ??

s'agit il bien de ce genre de câble ou  un autre choix plus adapter?

 

Merci