Prise de son de guitare disto' metal
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Maxduhangar
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Salut à vous !
Je débute dans le monde du son studio, et j'aimerais avoir quelque avis..
J'ai une petite question concernant la prise de son d'une guitare de type metal.
Le metal étant un style de musique ou la guitare se doit d'être très précise, j'aimerais savoir quel type de matériel est idéal pour enregistrer une guitare à la disto très puissante ?
J'ai fais des premiers tests avec une 7 cordes ibanez, sur un ensemble tête/baffle "Hughes et Kettner", avec un RE20 (ElectroVoice) et un Audio Technica 4033. Aucun de mes résultat n'a été concluant.
Et une question me turlupine. Les prises de son de guitare metal ne seraient-elles pas majoritairement réalisées en directe, avec des VST ?
Quand j'écoute des albums de groupes connus, je me demande serieusement si les prises guitares ne seraient pas réalisées de cette façon, tant le résultat est précis..
Sinon, auriez vous des conseils sur le matériel à utiliser, ou la démarche à effectuer ? Les micros ? Préampli ? Placement ? Astuce ?
Aussi, de quelles façon traiter lors du mixage ce type de guitare ?
Voilà ! Je remercie d'avance ceux qui auront pris le temps de m'éclairer !
Bonne journée à tous !
Je débute dans le monde du son studio, et j'aimerais avoir quelque avis..
J'ai une petite question concernant la prise de son d'une guitare de type metal.
Le metal étant un style de musique ou la guitare se doit d'être très précise, j'aimerais savoir quel type de matériel est idéal pour enregistrer une guitare à la disto très puissante ?
J'ai fais des premiers tests avec une 7 cordes ibanez, sur un ensemble tête/baffle "Hughes et Kettner", avec un RE20 (ElectroVoice) et un Audio Technica 4033. Aucun de mes résultat n'a été concluant.
Et une question me turlupine. Les prises de son de guitare metal ne seraient-elles pas majoritairement réalisées en directe, avec des VST ?
Quand j'écoute des albums de groupes connus, je me demande serieusement si les prises guitares ne seraient pas réalisées de cette façon, tant le résultat est précis..
Sinon, auriez vous des conseils sur le matériel à utiliser, ou la démarche à effectuer ? Les micros ? Préampli ? Placement ? Astuce ?
Aussi, de quelles façon traiter lors du mixage ce type de guitare ?
Voilà ! Je remercie d'avance ceux qui auront pris le temps de m'éclairer !
Bonne journée à tous !
Anonyme
francklechti
2373
AFicionado·a
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Maxduhangar
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deewey78
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Maxduhangar
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deewey78
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philip-tc
320
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Rapport au manque d'attaque : avant j'enregistrais avec micro collé au HP (ce qu'on voit super souvent), le son est ultra compressé, et on entends quasiment pas d'attaque. Le jour ou je les ai reculé de 30-50cm, la révélation, j'ai récupéré beaucoup d'attaque et un son plus "naturel", je te conseille au moins d'essayer 
D'autres astuces :
- baisser le gain (on a souvent tendance à mettre trop de gain quand on débute pour essayer d'obtenir le "gros son" je pense)
- mixer une piste très HiGain avec une piste plus clean/overdrive qui servira à préciser l'attaque (idéalement la même, pour ça dédouble le signal de ta guitare, un vers une DI, un vers l'ampli)
- fais plusieurs essais en changeant les réglages, et surtout essaye d'écouter ton son dans un mix entier et pas "que" tout seul, ça peut aussi impacter ton avis
D'autres astuces :
- baisser le gain (on a souvent tendance à mettre trop de gain quand on débute pour essayer d'obtenir le "gros son" je pense)
- mixer une piste très HiGain avec une piste plus clean/overdrive qui servira à préciser l'attaque (idéalement la même, pour ça dédouble le signal de ta guitare, un vers une DI, un vers l'ampli)
- fais plusieurs essais en changeant les réglages, et surtout essaye d'écouter ton son dans un mix entier et pas "que" tout seul, ça peut aussi impacter ton avis
Maxduhangar
6
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Membre depuis 11 ans
francklechti
2373
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
pour compléter philip, enregistre tu peux enregistrer simultanément un ampli avec du gain, et un autre ( Tu as 2 micros ) beaucoup moins saturé pour l'attaque.
Perso, j'ai essayé dans un ampli de puissance 2 pré ampli complétement différents sur les réglages.
edit : en fait, ça revient au même que la proposition de philip
Perso, j'ai essayé dans un ampli de puissance 2 pré ampli complétement différents sur les réglages.
edit : en fait, ça revient au même que la proposition de philip
[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 22:21:51 ]
zanlis
356
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Anothay
26
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Cm-Funk
336
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Salut !
Beh moi je vais plutôt te conseiller de faire du reamping !
C'est ultra précis et tu auras vraiment le son ton ampli !
La démarche que je vais te conseiller est la mienne, mais n'est pas vérité absolue !
En ce qui concerne la prise de son, du rentres ta grattes dans un boitier de direct, avec un cable symetrique (on me l'as très fortement conseillé le symetrique, à priori c'est mieux) et le boitier de direct tu le fais rentrer dans ta carte son.
Tu vas enregistrer tes pistes en son clean en fait. Pour plus de facilité tu peux mettre un vst de simulation d'ampli, cela permettra au gratteux de jouer à l'aise avec une bonne disto.
Quand tu as fini tes prises, tu enlèves le vst. Là tu vas donc avoir une piste de guitare clean. Cette piste tu vas l'envoyer dans une sortie différente de tes moniteurs (en règle générale les moniteurs sont sorties 1&2, envoies ta piste sur la sortie 3 par exemple). Sur ta carte son, tu rentres un jack symétrique dans la sortie 3 et de là tu pars sur un boitier de reamping : https://www.thomann.fr/palmer_reamping_boxdaccapo.htm?offid=6&affid=1&subid=237698FR&subid2=Palmer+DACCAPO&origin=boost&gclid=CJb35rfWncACFSXKtAodFXUA4w.
De ton boitier de reamping tu vas rentrer avec ton jack guitare dans ton ampli. Ensuite tu as le choix, soit tu fais une prise avec un cab et un micro, soit tu utilises une loadbox (un simulateur de cab): https://www.thomann.fr/palmer_pdi09.htm
Pour sortir de ta loadbox tu as 2 possibilité : soit sortir avec le son cab simulé, soit sortir avec uniquement le son de la tête (du coup ta loadbox sert plus de protection pour ta tête d'ampli). Si tu sort avec uniquement le son de ta tête d'ampli, tu pourras gérer ton cab avec de IR (des impulsions), qui te donneront un son très réaliste !!! Du coup tu gardes un contrôle total du son ! Et si le son ne te plais pas, tu peux recommencer à volonté !!!
L'avantage du reamping, c'est qu'en changeant le son de ta tête d'ampli à chaque fois, tu vas pouvoir reamper la même piste 2,3 ou même 4 fois sans problèmes "d'effet peigne" !!! Tu peux même mixer le son de plusieurs têtes différentes... Un gain de temps énorme comparé à si tu devais doubler toutes les grattes !!! Par contre attention au gain : trop de gain tue le gain... Si tu reampes une fois avec un gain élevé, baisse le un peu pour reamper une 2e fois sinon ça risque d'être sale. Mais ça c'est toi qui gère comme tu aimes !
Ensuite, si tu manques d'attaque utilises un compresseur sur les grattes : une attaque longue et un release très court vont te booster ça !!!
Et pour finir, tu peux également utiliser une distorsion parallèle : Envoies toutes tes pistes reampées dans un bus où tu vas y coller un vst de pédale de disto. Là, tu vas monter le drive jusqu'à que ça devienne dégueulasse, et tu redescends jusqu'à que ça soit cool ! Ensuite, tu mixes ton bus de façon à ce que ça ne prenne pas le pas sur tes guitares mais que cela lui file un coup de pied au cul, tout en restant à peine audible...
Tu peux également envoyer tes grattes dans un bus où tu vas coller une reverb de type room, de façon à leur filer de l'épaisseur. Vas-y cool là dessus également, faut pas que ça s'entende trop, juste une impression mais ça c'est toi qui fera comme tu aimes !
Voilà, je te le répète c'est juste ma méthode après va explorer les forums tu verras d'autre façons de faire qui peuvent être intéressantes ! Tu tombera sur la polémique du boitier de reamping mais bon, moi je fais avec et ça marche du feu de dieu !!! Et du coup, avec cette méthode je n'ai pas de soucis de micro ou de placement ou d'acoustique... Juste des grattes qui tabassent !
Voilou... Bon courage
Beh moi je vais plutôt te conseiller de faire du reamping !
C'est ultra précis et tu auras vraiment le son ton ampli !
La démarche que je vais te conseiller est la mienne, mais n'est pas vérité absolue !
En ce qui concerne la prise de son, du rentres ta grattes dans un boitier de direct, avec un cable symetrique (on me l'as très fortement conseillé le symetrique, à priori c'est mieux) et le boitier de direct tu le fais rentrer dans ta carte son.
Tu vas enregistrer tes pistes en son clean en fait. Pour plus de facilité tu peux mettre un vst de simulation d'ampli, cela permettra au gratteux de jouer à l'aise avec une bonne disto.
Quand tu as fini tes prises, tu enlèves le vst. Là tu vas donc avoir une piste de guitare clean. Cette piste tu vas l'envoyer dans une sortie différente de tes moniteurs (en règle générale les moniteurs sont sorties 1&2, envoies ta piste sur la sortie 3 par exemple). Sur ta carte son, tu rentres un jack symétrique dans la sortie 3 et de là tu pars sur un boitier de reamping : https://www.thomann.fr/palmer_reamping_boxdaccapo.htm?offid=6&affid=1&subid=237698FR&subid2=Palmer+DACCAPO&origin=boost&gclid=CJb35rfWncACFSXKtAodFXUA4w.
De ton boitier de reamping tu vas rentrer avec ton jack guitare dans ton ampli. Ensuite tu as le choix, soit tu fais une prise avec un cab et un micro, soit tu utilises une loadbox (un simulateur de cab): https://www.thomann.fr/palmer_pdi09.htm
Pour sortir de ta loadbox tu as 2 possibilité : soit sortir avec le son cab simulé, soit sortir avec uniquement le son de la tête (du coup ta loadbox sert plus de protection pour ta tête d'ampli). Si tu sort avec uniquement le son de ta tête d'ampli, tu pourras gérer ton cab avec de IR (des impulsions), qui te donneront un son très réaliste !!! Du coup tu gardes un contrôle total du son ! Et si le son ne te plais pas, tu peux recommencer à volonté !!!
L'avantage du reamping, c'est qu'en changeant le son de ta tête d'ampli à chaque fois, tu vas pouvoir reamper la même piste 2,3 ou même 4 fois sans problèmes "d'effet peigne" !!! Tu peux même mixer le son de plusieurs têtes différentes... Un gain de temps énorme comparé à si tu devais doubler toutes les grattes !!! Par contre attention au gain : trop de gain tue le gain... Si tu reampes une fois avec un gain élevé, baisse le un peu pour reamper une 2e fois sinon ça risque d'être sale. Mais ça c'est toi qui gère comme tu aimes !
Ensuite, si tu manques d'attaque utilises un compresseur sur les grattes : une attaque longue et un release très court vont te booster ça !!!
Et pour finir, tu peux également utiliser une distorsion parallèle : Envoies toutes tes pistes reampées dans un bus où tu vas y coller un vst de pédale de disto. Là, tu vas monter le drive jusqu'à que ça devienne dégueulasse, et tu redescends jusqu'à que ça soit cool ! Ensuite, tu mixes ton bus de façon à ce que ça ne prenne pas le pas sur tes guitares mais que cela lui file un coup de pied au cul, tout en restant à peine audible...
Tu peux également envoyer tes grattes dans un bus où tu vas coller une reverb de type room, de façon à leur filer de l'épaisseur. Vas-y cool là dessus également, faut pas que ça s'entende trop, juste une impression mais ça c'est toi qui fera comme tu aimes !
Voilà, je te le répète c'est juste ma méthode après va explorer les forums tu verras d'autre façons de faire qui peuvent être intéressantes ! Tu tombera sur la polémique du boitier de reamping mais bon, moi je fais avec et ça marche du feu de dieu !!! Et du coup, avec cette méthode je n'ai pas de soucis de micro ou de placement ou d'acoustique... Juste des grattes qui tabassent !
Voilou... Bon courage
Musicalement !
CM-Funk
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Cm-Funk
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Ahahah excellente métaphore Rroland !!! J'avais pas vu ça comme ça, c'est très intéressant !!!
Splitter le signal ça doit être bien cool ça ! Un mélange ruban/dynamique j'aimerais bien essayer ça, ça doit bien envoyer oui !!!
Après si je bosse de cette façon c'est aussi parce que j'ai 2 enfants en bas âge et dans mon petit home studio mettre un ampli à balle pendant la sieste (le moment où je peux bosser en fait) c'est pas possible... Mais dès que je pourrais j'essaierais bien ça, du coup ça peut faire 3 sons à mixer ça peut être très intéressant !!!
Merci pour cette remarque très pertinente !!!
Splitter le signal ça doit être bien cool ça ! Un mélange ruban/dynamique j'aimerais bien essayer ça, ça doit bien envoyer oui !!!
Après si je bosse de cette façon c'est aussi parce que j'ai 2 enfants en bas âge et dans mon petit home studio mettre un ampli à balle pendant la sieste (le moment où je peux bosser en fait) c'est pas possible... Mais dès que je pourrais j'essaierais bien ça, du coup ça peut faire 3 sons à mixer ça peut être très intéressant !!!
Merci pour cette remarque très pertinente !!!
Musicalement !
CM-Funk
Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
je pense que proposer à quelqu'un qui dit débuter dans la prise de son d'enregistrer avec 2 micros en simultané c'est du pur suicide du fait des problemes de phase qu'on ne maîtrise absolument pas au debut.
Faut d'abord selon moi savoir enregistrer avec 1 micro à la fois et apres on voit, faire attention aux niveaux d'enregistrement, au positionnement mic et à l'ampli/HP
Après , la course à l'armement, ça peut être nocif pour quelqu'un qui a peu de moyens, bien que OK un 57 à 60 euros d'occase n'a jamais fait de mal à persone (ni a une prise guitare..)
Citation :
Rapport au manque d'attaque : avant j'enregistrais avec micro collé au HP (ce qu'on voit super souvent), le son est ultra compressé, et on entends quasiment pas d'attaque. Le jour ou je les ai reculé de 30-50cm, la révélation, j'ai récupéré beaucoup d'attaque et un son plus "naturel", je te conseille au moins d'essayer
mouarf c'est le contraire, 1 à 10cm on a l'attaque, plus loin on a le corps mais moins d'attaque
Et apres une fois la voie choisie, simu ou mic, faut tester tester retester des positions / settings sans se décourager, on ne devient pas Sneap ou Wagener à la 3eme prise
Suivant les HP, un mic au centre peut vraiment sonner craca, le statique faut le reculer et le dynamique l'approcher selon moi (statique trop proche = bzzzzbzzbzz)
Et aussi, ma propre expérience d'amateur m'a montré qu'on ne maîtrise pas un simulateur tant qu'on ne sait pas à quoi ressemble une prise mic honorable.
Et pinèse sur AF y'a 12000topics plus qu'intéressants à ce sujet avec commentaires des grands pontes d'AF tels que rroland, une recherche s'impose
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 20/08/2014 à 00:23:58 ]
rroland
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Modérateur·trice thématique
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Cm-Funk
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Posteur·euse AFfamé·e
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Zyglrox
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Squatteur·euse d’AF
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s.e.b
435
Posteur·euse AFfamé·e
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Cm-Funk
336
Posteur·euse AFfamé·e
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Citation de Mac :
oui bon on va pas chipotter sur l'aspect philosophique du truc; par simu on entend truc numerique qui fait office de preamp/amp/HP/micro/preamp...y'a pas d'air au sens propre, mais aussi figuré AMHA of course...
Les impulsions/ convolution c'est un calcul numérique simplifié, en temps réel, mais la vraie vie est analogique!
C'est toujours pareil, quelles sont tes références -loin de moi de les critiquer-
Si t'ecoutes toute ta vie du slayer ... motorhead ..ou du killswitch engage ou des milliers d'autres qui utilisent une chaine physique réelle, tu digères mal la simu, si tu ecoutes depuis toujours du Meshugga/Emure/born of Osiris/Periphery etc (j'ai perdu le fil..chui trop vieux !) la simu te va probablement nickel..question de reference
Non, non je chipotte pas c'était juste une question lol !
Je suis le 1er à éviter tout ce qui est simulation car je trouve le son froid et impersonnel (je pense en particulier à l'axe FX qui est utilisé par beaucoup de groupes aujourd'hui...). Mais avec la configuration de home studio je n'ai pas la possibilité de faire de vrai prises cab... Et les impulsions sont ce que j'ai pu trouver de plus réaliste. Je pensais qu'il y avait une différence entre simulateur et impulsions, mais je comprends mieux ce que vous voulez m'expliquer ! C'est vrai que si j'en avait la possibilité je ferais des prises micro + cab ! En tout cas merci pour vos remarques très instructives, AF est vraiment une mine d'information et ça fait plaisir de voir que les gens expérimentés aident les amateurs comme moi à progresser dans ce monde passionnant mais très complexe qu'est le son !
Musicalement !
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