Prise piano-voix + orchestre, comment faire? Le problème des phases...

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FCharrois

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Sujet de la discussion Posté le 22/06/2017 à 19:59:16

Hello,

Je suis pianiste et chanteur et je vais faire une série de concerts avec un orchestre d'harmonie (50 musiciens).

Je voudrais utiliser un système de ear monitor pour moi.
J'ai l'habitude d'avoir le piano et la voix en retour mais là comment faire pour avoir l'orchestre aussi?

Après lecture sur le forum il semble qu'un couple XY ou ORTF pour l'orchestre semble une bonne solution.
Mais je voudrais aussi garder comme d'habitude mes deux micros de proximité sur le piano pour plus de définition et de présence. Et j'ai toujours mon beta87 sur la voix.

Que pensez-vous? XY ou ORTF pour l'orchestre? (Avec 2 rode nt5 ça irait?)

Le problème c'est que je crains que ça soit bizarre dans mon retour pour la voix et le piano... du fait du mélange des prises directes (piano et voix) et de la prise stéréo (qui va forcément reprendre aussi un peu ma voix et surtout le piano)... problèmes de phase non?

Ou alors il faudrait alors placer le couple entre le piano et l'orchestre pour que le couple ne reprenne pas le piano et la voix.
Mais du coup le couple n'aurait quasi pas de recul par rapport à l'orchestre, donc pas terrible je crois... :(((

Après j'ai lu que le prise en XY pouvait être placée juste au dessus de la tête du chef d'orchestre. Du coup si le piano est dans le dos du chef, le piano et la voix ne seraient quasi par repris par le couple stéréo, non?
Et je pourrais alors les avoir en prise de proximité sans avoir de problème de phase en les mêlant à la prise avec couple.

Voilà mes réflexions à ce stade, peut-être n'importe quoi

Merci pour vos lumières expertes en tout cas!

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FCharrois

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11 Posté le 23/06/2017 à 16:34:43

Ok donc je peux essayer un ORTF entre l'orchestre et moi et voir ce que ça donne je pense. Il sera proche de l'orchestre mais pourquoi pas.
Si l'ingé son en a besoin en façade on fera des Y et sinon direct dans ma table de mix sur scène. Mieux comme positionnement pour ne pas trop repiquer de chant et piano non? Ou ça ne peut pas se faire?

Sur les micros de proximité piano et voix, Y aussi car je vais auto-gérer mon car monitoring.

Mais ce que je ne comprends pas rroland, oui mon retour principal viendra bien des micros de proximité comme d'habitude, mais vu que je suis en ear monitoring, si je veux bien entendre l'orchestre il faudra quand même que je mette pas mal de l'ORTF dans mon retour... et donc pas mal de piano et de voix du coup... avec ce risque de déphasage et de rendu bizarre...

FCharrois

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 23/06/2017 à 16:45:05

Sinon, j'ai pensé à la solution 2: demander à l'ingé son de placer quelques micros pour reprendre l'orchestre, faire un mix et me l'envoyer via un aux en préfader sur ma petite table sur scène avec laquelle je gère mes retours.

Je mélangerai alors les prises de proximité de voix et de piano que je récupère grâce à des Y au mix d'orchestre fait par l'ingé son:

Avantages que je vois:
- Beaucoup moins de repisse du piano et de la voix et donc moins de problème de phases et de son bizarre qu'avec le mélange son direct/ son venant de l'ORTF
- Possibilité de mettre un peu de l'orchestre dans la façade si besoin, avec pourquoi pas un peu d'effet aussi pour peut-être plus se lier à celui de la voix

Inconvénients que je vois:
- Un plus long temps de mise en place comme dit rroland
- Un retour mono de l'orchestre via un aux (et plus stéréo)

FCharrois

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 03/07/2017 à 10:10:26

Alors pour info, je me suis acheté le couple ORTF superlux S502... vraiment bluffant pour le prix.
Testé à 2,5 m du piano mêlé à deux micros rode NT5 en proximité .. aucun pb de déphasage perceptible comme le disait rroland en mêlant ORTF/micros de proximité...

FCharrois

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 03/07/2017 à 10:15:35

En revanche étonnant, il n'y a quasi pas de différence de niveau en orientant l'ORTF vers le piano ou dans le sens opposé... Pas logique non?
Ma seule explication, dans une petite pièce, il y a tellement de réflexions du son sur les murs que le couple reçoit autant de son de direct que de son indirect.
Qu'en pensez-vous?