réactions à la news Bientôt des vinyles haute définition ?
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C'est pas tous le monde le fameux jeunes eux ils peuvent les entendre les fréquences au dessus de 20khz et c'est prouvé scientifiquement
Pour le vinyl celui d'aujourd'hui qui pèse 180g avec deux morceaux qui totalisent 10 mm n'a sans doute rien à voir avec celui des années 80 et ses 30 mm par face.
La ou on peut douter de la bande passante ce n'est pas au niveau du vinyle mais de la cellule et ça capacité à reproduire le son au de la des 20khz
...Bon, slave1802, avant de parler, faut réfléchir et se renseigner, pour tacher "d'éviter de dire des bêtises sur internet" ...autant que faire se peut...
Par exemple, avant d'écrire (trop) rapidement : "C'est faux !", tu aurais pu, éventuellement, te renseigner sur la technologie de quadriphonie sur disque vinyle, puisque c'est ce que j'ai cité, pour évoquer la possibilité technique, depuis les années 1970, de graver une fréquence de 40kHz sur un disque vinyle, récupérable et utilisable, (ce qui serait totalement impossible avec un CD audio, d'utiliser une fréquence de 40kHz, alors que c'est possible avec un vinyle, depuis peut-être avant le jour de ta naissance 
).
...slave1802 tu cites Jean-Luc Rigal et son PDF, boulot assez honorable d'un jeune élève manquant visiblement de culture technique audio générale au moment où il a écrit ce qu'il a écrit, pour appuyer le propos ignorant que tu déploies.
...Jean Luc Rigal s'est simplement complètement planté avec cette affirmation, s'il avait eu plus de culture en technique audio au moment où il a écrit ça il ne l'aurait pas écrit. Erreur, erreur de sa part, et la tentative de justification qu'il a écrit à ce sujet fait partie des fausses démonstrations "à coté de la plaque", même si c'est plutôt joli à lire sur l'écran 
.
Non Jean-Luc Rigal, tu as tout faux à ce sujet ; tu as écrit une "grosse bêtise sur l'internet" et le résultat c'est que maintenant quelques flemmards du cerveau comme slave1802 te suivent bêtement sans rien comprendre, propageant l'erreur funeste. Ce n'est pas bien , il faudrait corriger ça. Ce PDF est pas mal du tout mais il faudrait corriger cette erreur, due à l'ignorance technique à ce moment passé.
Plus loin dans le PDF, Jean-Luc Rigal écrit çà, qui montre que les cellules de lecture pour disques vinyle pouvaient récupérer des fréquences supérieures à 20kHz :
...J'ajouterais, juste pour anecdote et par expérience vécue, que par exemple une cellule telle que la Shure v15 type V des années 1985 était à même de récupérer des fréquences inférieures à 10 Hz. Seuls ceux qui n'ont jamais vu l'impressionnant et très lent déplacement des haut-parleurs graves au début du premier disque du groupe Venom tenteront à tort de me contredire. A vue de nez c'était du 2 Hz !...
Inaudible d'accord, mais parfaitement réel et visible.
Une citation rapide, Wikipedia ça vaut ce que ça vaut, pour bien enfoncer dans la tête de slave1802 que la technologie vinyle permet d'employer et de récupérer des fréquences très largement supérieures à 20 kHz, et ce depuis largement plus de 40 ans :
Wikipedia parait relativement lacunaire pour ce sujet "quadriphonie 4 canaux audio avec disque vinyle" ; rien n'empêche de faire plus de recherches avec "quadriphonie", qui montreront l'utilisation d'une onde porteuse à 40kHz gravée et récupérée sur le vinyle.
Cela démontre parfaitement que la bande passante "utilisable et utile" du disque vinyle excède très largement les 20kHz depuis très longtemps. Le CD audio est très loin derrière en terme de bande passante utilisable, depuis toujours.
...
...Bon, je vois sur la page http://jeanluc.rigal.free.fr/vinyle_versus_cd_audio_.html que ce n'est pas Jean-Luc Rigal qui a écrit le PDF LES DISQUES VINYLES ET LA RESTITUTION DU SON que slave1802 prend pour "référence ultime au dessus de tout soupçon" , mais que ce PDF est l'oeuvre de Maxime VINZIO, ainsi que le précise Jean-Luc Rigal:
...En conséquence, tout ce qui a été attribué à Jean-Luc Rigal dans le post du dessus doit être attribué à Maxime Vinzio, qui est le véritable auteur du document diffusé par Jean-Luc Rigal.
...On a donc, dans l'ordre :
- Maxime Vinzio qui a écrit une grosse bêtise à propos de la bande passante du vinyle, puis
- Jean-Luc Rigal qui a reproduit et diffusé bêtement cette grosse bêtise sur l'internet, puis
- slave1802 qui a reproduit et diffusé encore plus bêtement la même bêtise à propos de la bande passante du vinyle.
slave1802 étant peut-être le plus coupable des trois, puisqu'il avait, lui, en main tous les éléments pour faire des recherches et pour réfléchir avant de dire n'importe quoi.
...
Ben non, c'est pas la question "d'avoir raison" ou pas, c'est question de connaître le mieux possible la réalité des faits.
Si tu ne veux pas la connaître, si tu ne veux pas te cultiver un tout petit peu à propos de ce qui existe réellement dans la vraie vie, pourquoi pas c'est ton droit. Rester ignorant est un choix libre.
Répéter des conneries à propos de la technique audio, dans un forum consacré à la technique audio, après qu'il ait été montré clairement qu'il s'agissait purement et simplement de conneries, dues à une ignorance crasse, devrait être interdit, par contre. Si nous étions dans un monde parfait.
Puisque nous ne sommes pas dans un monde complètement parfait, il est de ton choix de rester ridiculement ignorant. Tu as le droit de continuer à propager des conneries, si ça te plait.
Allez, vas-y.
...(rappel : l'utilisation d'une porteuse à 40kHz dans des vinyles, c'était depuis les années 1970 ; l'enregistrement analogique sur bandes 2 pouces ne coupait pas abruptement à 22kHz comme le fait le CD audio - qui commence à merdouiller à partir de 18kHz, pour diverses raisons)
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
C'est pas parce que c'est techniquement possible que c'est appliqué
(pour bouffer de la technique suivre ce débat passioné entre Jan et le regretté Yann Dub https://fr.audiofanzine.com/mastering/forums/t.423836,question-mastering-vinyle,post.6541815.html)
Pour les vinyles vidéos on a bien eu les 'laser disc' 
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Oui ce monsieur Rigal semble avoir un contentieux avec les jeunes et le mp3 en plus d'une syntaxe douteuse héhé
Enfin on voit bien que c'est un débat de passionnés
Perso j'emets juste un doute sur le fait que les vinyles aient tous une bande passante allant jusqu'à 60kHz
certes on a un graphique sur la vidéo mais je ressors le potentiel argument du niveau de -30 dB et de la distortion harmonique lié au support vinyle
C'est c*n mon plateau est hs, j'aurais bien fait également un test grandeur nature avec des vinyles des 60's jusqu'à maintenant
Bon au final comme tout le monde je n'entends rien au dessus de 20kHz alors...
Pour les pros je pensais à Yann Dub qui à du masteriser la moitié des trucs hardcore/expé européens pendant 10 ans et Jan dont je ne connais pas l'activité mais ses interventions ne laissent pas de doute sur ses acquis techniques
Ils évoquaient ,dans le lien + haut, la gravure des hautes fréquences et la difficulté technique pour la mettre en oeuvre. C'est ce qui me fait penser que tous les vinyles n'ont pas une bande passante >22kHz .
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation :
Bon au final comme tout le monde je n'entends rien au dessus de 20kHz alors... icon_mdr.gif
C'est pas tous le monde le fameux jeunes eux ils peuvent les entendre les fréquences au dessus de 20khz et c'est prouvé scientifiquement
Pour le vinyl celui d'aujourd'hui qui pèse 180g avec deux morceaux qui totalisent 10 mm n'a sans doute rien à voir avec celui des années 80 et ses 30 mm par face.
La ou on peut douter de la bande passante ce n'est pas au niveau du vinyle mais de la cellule et ça capacité à reproduire le son au de la des 20khz
TC Hotrod
8232
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Et ces fameux djeunz qui se veulent amateurs de musique mais écoutent les titres sur les mini-HP intégrés de leurs laptops ou pire encore, sur ceux de leur téléphone portable, achèteraient alors pour chacun d'entre eux un nouveau système de diffusion compatible avec cette nouvelle bande passante ?
Ce n'est pas gagné.
Ce n'est pas gagné.
[ Dernière édition du message le 31/03/2016 à 07:58:12 ]
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
t'façon à écouter du mp3 à balle sur leur ipod/drebeat ils vont pas les entendre longtemps les 25kHz
Grok
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de Grok :
Les vinyles étaient déjà "HD" dans les années 70, puisque la quadriphonie (quatre canaux audio au lieu de deux canaux pour la stéréo que nous connaissons) passait par des vinyles compatibles stéréo, à un seul sillon avec deux faces, et une onde porteuse gravée à 40kHz, qui modulait la distribution des 4 canaux audio depuis ces deux faces stéréo du sillon du vinyle gravé technique quadriphonie.
C'était très impressionnant (je me souviens d'un 45 tours du groupe Ten Years After, avec un instrument par enceinte, sur les 4 enceintes), mais ce fût un gros échec commercial, qui fait qu'aujourd'hui nous en sommes toujours majoritairement à la stéréo, le Home Cinema étant le marché qui porte la vulgarisation du son multicanal.
La bande passante fréquentielle du disque vinyle a donc toujours été largement supérieure à celle du CD audio, puisque le CD audio s'arrête définitivement à 20kHz, là où la technologie vinyle pouvait graver du 40kHz.
Citation de slave1802 :
Citation de Grok :
La bande passante fréquentielle du disque vinyle a donc toujours été largement supérieure à celle du CD audio, puisque le CD audio s'arrête définitivement à 20kHz, là où la technologie vinyle pouvait graver du 40kHz.
C'est faux !
Les fréquences réelles stockables sur un disque vinyle 33 tours sont comprises entre 50 Hz et 20000 Hz.
http://jeanluc.rigal.free.fr/files/principe-disque-vynil.pdf
Citation de 8oris :
On en a à foutre que c'est bien d'éviter de dire des bêtises sur internet comme ailleurs...Même si ce sont des bêtises sur des choses non perceptibles par un humain.
...Bon, slave1802, avant de parler, faut réfléchir et se renseigner, pour tacher "d'éviter de dire des bêtises sur internet" ...autant que faire se peut...
Par exemple, avant d'écrire (trop) rapidement : "C'est faux !
", tu aurais pu, éventuellement, te renseigner sur la technologie de quadriphonie sur disque vinyle, puisque c'est ce que j'ai cité, pour évoquer la possibilité technique, depuis les années 1970, de graver une fréquence de 40kHz sur un disque vinyle, récupérable et utilisable, (ce qui serait totalement impossible avec un CD audio, d'utiliser une fréquence de 40kHz, alors que c'est possible avec un vinyle, depuis peut-être avant le jour de ta naissance )....slave1802 tu cites Jean-Luc Rigal et son PDF, boulot assez honorable d'un jeune élève manquant visiblement de culture technique audio générale au moment où il a écrit ce qu'il a écrit, pour appuyer le propos ignorant que tu déploies.
...Jean Luc Rigal s'est simplement complètement planté avec cette affirmation, s'il avait eu plus de culture en technique audio au moment où il a écrit ça il ne l'aurait pas écrit. Erreur, erreur de sa part, et la tentative de justification qu'il a écrit à ce sujet fait partie des fausses démonstrations "à coté de la plaque", même si c'est plutôt joli à lire sur l'écran .Citation de Jean-Luc :
http://jeanluc.rigal.free.fr/files/principe-disque-vynil.pdf
Page 4 :
Les fréquences réelles stockables sur un disque vinyle 33
tours sont comprises entre 50 Hz et 20000 Hz, certains s'évertuent à dire quelle est de 50 kHz ce qui
est faux (cette fréquence peut par contre correspondre au bruit de surface) .
Non Jean-Luc Rigal, tu as tout faux à ce sujet ; tu as écrit une "grosse bêtise sur l'internet" et le résultat c'est que maintenant quelques flemmards du cerveau comme slave1802 te suivent bêtement sans rien comprendre, propageant l'erreur funeste. Ce n'est pas bien , il faudrait corriger ça. Ce PDF est pas mal du tout mais il faudrait corriger cette erreur, due à l'ignorance technique à ce moment passé.Plus loin dans le PDF, Jean-Luc Rigal écrit çà, qui montre que les cellules de lecture pour disques vinyle pouvaient récupérer des fréquences supérieures à 20kHz :
Citation de Jean-Luc :
http://jeanluc.rigal.free.fr/files/principe-disque-vynil.pdf
Page 10 :
"Principaux capteurs"
(...)
3. Magnétiques : La tension est proportionnelle à la vitesse du stylé.
• « Moving Magnet » : Large bande passante de 10 Hz à 27 kHz
• « Moving Coil » : Large bande passante de 10 Hz à 75 kHz, ce système aurait une
meilleure traçabilité (moins d'inertie que l'aimant).
...J'ajouterais, juste pour anecdote et par expérience vécue, que par exemple une cellule telle que la Shure v15 type V des années 1985 était à même de récupérer des fréquences inférieures à 10 Hz. Seuls ceux qui n'ont jamais vu l'impressionnant et très lent déplacement des haut-parleurs graves au début du premier disque du groupe Venom tenteront à tort de me contredire. A vue de nez c'était du 2 Hz !...
Inaudible d'accord, mais parfaitement réel et visible.Une citation rapide, Wikipedia ça vaut ce que ça vaut, pour bien enfoncer dans la tête de slave1802 que la technologie vinyle permet d'employer et de récupérer des fréquences très largement supérieures à 20 kHz, et ce depuis largement plus de 40 ans :
Citation de Wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadriphonie
(...)
...il utilise une porteuse ultrasonique comprise entre 30 et 40 kHz. Il faut un diamant de taille spéciale dit Shibata pour lire cette porteuse. (sur support vinyl)
(...)
Wikipedia parait relativement lacunaire pour ce sujet "quadriphonie 4 canaux audio avec disque vinyle" ; rien n'empêche de faire plus de recherches avec "quadriphonie", qui montreront l'utilisation d'une onde porteuse à 40kHz gravée et récupérée sur le vinyle. Cela démontre parfaitement que la bande passante "utilisable et utile" du disque vinyle excède très largement les 20kHz depuis très longtemps. Le CD audio est très loin derrière en terme de bande passante utilisable, depuis toujours.Hors sujet :
...Vraiment, ça me fait trop bosser de rétablir une vérité, alors qu'il suffisait de chercher un petit peu avant de dire n'importe quoi.
...
[ Dernière édition du message le 07/11/2016 à 18:48:27 ]
Grok
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de Grok :
(...)
(...)
...Bon, je vois sur la page http://jeanluc.rigal.free.fr/vinyle_versus_cd_audio_.html que ce n'est pas Jean-Luc Rigal qui a écrit le PDF LES DISQUES VINYLES ET LA RESTITUTION DU SON que slave1802 prend pour "référence ultime au dessus de tout soupçon"
, mais que ce PDF est l'oeuvre de Maxime VINZIO, ainsi que le précise Jean-Luc Rigal:Citation de Jean-Luc :
http://jeanluc.rigal.free.fr/vinyle_versus_cd_audio_.html
Voici, un excellent document sur le principe de fonction du vinyle, rédigé par Maxime VINZIO, puis un petit diaporama bluffant, de belles platines vinyles... Principe de fonctionnement du vinyle:
...En conséquence, tout ce qui a été attribué à Jean-Luc Rigal dans le post du dessus doit être attribué à Maxime Vinzio, qui est le véritable auteur du document diffusé par Jean-Luc Rigal....On a donc, dans l'ordre :- Maxime Vinzio qui a écrit une grosse bêtise à propos de la bande passante du vinyle, puis
- Jean-Luc Rigal qui a reproduit et diffusé bêtement cette grosse bêtise sur l'internet, puis
- slave1802 qui a reproduit et diffusé encore plus bêtement la même bêtise à propos de la bande passante du vinyle.
slave1802 étant peut-être le plus coupable des trois, puisqu'il avait, lui, en main tous les éléments pour faire des recherches et pour réfléchir avant de dire n'importe quoi....
[ Dernière édition du message le 07/11/2016 à 19:31:48 ]
Grok
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Ça me fait trop bosser pour pas un rond, ce rétablissement nécessaire de vérité, alors il faut bien que je rigole un petit peu, sans rancune slave1802 !...
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Un peu tard mais d'un coup grâce à Grok je me sens moins seul
slave1802
5308
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
C'est super !!! Tu as raison, des vinyles ont atteint le sommet de l'Everest !
n’empêche que 99,9% des vinyles produits et vendus ne dépassent pas le 20 Khz.
Mais que cela ne t’empêche pas de te masturber le cerveau en quadriphonie ! Deux mains, deux pieds, un cerveau, le compte est bon !
n’empêche que 99,9% des vinyles produits et vendus ne dépassent pas le 20 Khz.
Mais que cela ne t’empêche pas de te masturber le cerveau en quadriphonie ! Deux mains, deux pieds, un cerveau, le compte est bon !
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Mais oui Slave1802 même avec une preuve tu continues à croire qu'aucun vinyle ne va au de la de 20khz
Pour de paraphraser :
Mais que cela ne t’empêche pas de te masturber le cerveau en stéréo avec des CD deux bras = deux muscles = 2 cerveaux le compte est bon
Pour de paraphraser :
Mais que cela ne t’empêche pas de te masturber le cerveau en stéréo avec des CD
deux bras = deux muscles = 2 cerveaux le compte est bon [ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 19:52:49 ]
slave1802
5308
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Oui, aucun vinyle ne vas jusqu'à de telle fréquence.
Il faut juste savoir de quoi on parle : Dans le langage communément parlé par la majorité du monde un vinyle correspond à un enregistrement stéréo sur une galette noire tournant approximativement à 33 tours par minute.
Chez les idiotphiles un vinyle est souvent synonyme de st Graal, petite bourgade Suisse bien connue des spécialistes du couplage de génome de chauve-souris. Mais même chez ses acharnés du son VIVANT, je doute que beaucoup soit équipée d'un tel matériel. Pour eux, la quadriphonie c'est le mal! Tout juste bon pour un cinéphile ce gadget !
Pour prendre un exemple plus parlant, on peut affirmer sans passer pour un idiot qu'aucune voiture en vente actuellement ou ayant déjà était produit ne dépasse le mur du son.
Voiture :
Pas voiture :
Mais il y aura toujours un rameneur de fraise et coupeur de cheveux en quatre pour nous rappeler que le record du monde pour un véhicule à quatre roues est de 160 Km/h, ce qui prouve bien que je suis un inculte total, incapable de penser par lui-même.
De toute façon, je m'en fous un peu de ton délire, à mon dernier audiogramme je ne captais plus rien après 18000 hz. Alors des vinyl HD, ça m'en fait bouger une sans remuer l'autre
Il faut juste savoir de quoi on parle : Dans le langage communément parlé par la majorité du monde un vinyle correspond à un enregistrement stéréo sur une galette noire tournant approximativement à 33 tours par minute.
Chez les idiotphiles un vinyle est souvent synonyme de st Graal, petite bourgade Suisse bien connue des spécialistes du couplage de génome de chauve-souris. Mais même chez ses acharnés du son VIVANT, je doute que beaucoup soit équipée d'un tel matériel. Pour eux, la quadriphonie c'est le mal! Tout juste bon pour un cinéphile ce gadget !
Pour prendre un exemple plus parlant, on peut affirmer sans passer pour un idiot qu'aucune voiture en vente actuellement ou ayant déjà était produit ne dépasse le mur du son.
Voiture :
Pas voiture :
Mais il y aura toujours un rameneur de fraise et coupeur de cheveux en quatre pour nous rappeler que le record du monde pour un véhicule à quatre roues est de 160 Km/h, ce qui prouve bien que je suis un inculte total, incapable de penser par lui-même.
De toute façon, je m'en fous un peu de ton délire, à mon dernier audiogramme je ne captais plus rien après 18000 hz. Alors des vinyl HD, ça m'en fait bouger une sans remuer l'autre
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
slave1802 tu es vraiment borné ou alors tu ne comprends pas l'anglais
Le gars te montre avec des mesures à l'appui filmée qu'un simple 33 T venant du commerce dépasse le 20KHz et toi tu continues de dire que c'est faux.
C'est pas parce que tes oreilles ne les entendes pas que c'est fréquences n'existes pas
Le gars te montre avec des mesures à l'appui filmée qu'un simple 33 T venant du commerce dépasse le 20KHz et toi tu continues de dire que c'est faux.
C'est pas parce que tes oreilles ne les entendes pas que c'est fréquences n'existes pas
[ Dernière édition du message le 10/11/2016 à 14:39:58 ]
slave1802
5308
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
J'arrête tu es trop con pour comprendre finalement
slave1802
5308
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Grok
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de slave1802 :
C'est super !!! Tu as raison, des vinyles ont atteint le sommet de l'Everest !
n’empêche que 99,9% des vinyles produits et vendus ne dépassent pas le 20 Khz.
Mais que cela ne t’empêche pas de te masturber le cerveau en quadriphonie ! Deux mains, deux pieds, un cerveau, le compte est bon !
Ben non, c'est pas la question "d'avoir raison" ou pas, c'est question de connaître le mieux possible la réalité des faits.
Si tu ne veux pas la connaître, si tu ne veux pas te cultiver un tout petit peu à propos de ce qui existe réellement dans la vraie vie, pourquoi pas c'est ton droit. Rester ignorant est un choix libre.
Répéter des conneries à propos de la technique audio, dans un forum consacré à la technique audio, après qu'il ait été montré clairement qu'il s'agissait purement et simplement de conneries, dues à une ignorance crasse, devrait être interdit, par contre. Si nous étions dans un monde parfait.
Puisque nous ne sommes pas dans un monde complètement parfait, il est de ton choix de rester ridiculement ignorant. Tu as le droit de continuer à propager des conneries, si ça te plait.
Allez, vas-y....(rappel : l'utilisation d'une porteuse à 40kHz dans des vinyles, c'était depuis les années 1970 ; l'enregistrement analogique sur bandes 2 pouces ne coupait pas abruptement à 22kHz comme le fait le CD audio - qui commence à merdouiller à partir de 18kHz, pour diverses raisons)
[ Dernière édition du message le 13/11/2016 à 22:05:11 ]
Grok
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de slave1802 :
Oui, aucun vinyle ne vas jusqu'à de telle fréquence.
(...)
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