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Sujet de la discussion Bouchons Pianissimo moulés: réponse en fréquence et ajustement de l'impédance acoustique
Bonjour à tous,

Me voilà donc lancé dans l'aventure des bouchons de protections Pianissimo.
Je mes suis donc fait remplir les conduits de "pâte à modeler" chez Audika cet après-midi afin de prendre mes empreintes de noreilles.
Le spécialiste qui m'a reçu m'a fait une copie d'un document imprimé de chez Protac (la boîte qui fabrique ces bouchons pour musiciens) sur lequel il y a un tableau plus complet que celui qui est sur le site du fabriquant. Je le partage donc avec vous.

Comme vous pouvez le voir, on a sur ce graphique la courbe de réponse des bouchons à -9db (on en parle moins mais ils peuvent être fabriqués).
On a pas été capable deme dire ce que signifiaient les dénominations du tableau en chiffres (MfdB, SfdB et APfdB). Je me disais en que AP ca voulait peut être dire Acoustic pressure... je ne sais pas. De plus, apparemment, la ligne du haut semble être la somme des 2 autres lignes et également semble être la valeur reportée sur le graphique.
Quelqu'un d'entre vous saurait-il m'éclairer ?

Deuxième question que je me pose:
Voici ce qu'on peut lire sur le site de Protac dans la fiche détaillée des Pianissimo (Pianissimi ? :D: ) :
" L'ajustement de l'impédance acoustique est réalisé avec l'aide du MASS-METER. Par retouches successives, le Prothésiste en Audioplastie réalise l'effet de cône acoustique nécessaire à la compensation de la perte d'insertion."
Bon. Nous voilà bien. Mais cette étape doit-elle être faite en ma présence chez Audika ou bien c'est une étape qui se fait dans l'atelier qui fabrique le bouchon?

Je me pose la question parceque le gars qui m'a reçu cet après midi avait l'air un poil pressé de me voir parti quand je lui ai demandé comment ça allait se passer ensuite, maintenant que mon empreinte était prise. Il m'a juste dit qu'on se reverrai pour qu'il me montre 2-3 trucs et surtout comment on les mettait, les bouchons.

Donc comme je sais que nombreux d'entre vous sont passé par là, je pose la question.


Bonne soirée à tous.

PS: quand je dis que le gars avait l'air pressé de me voir parti, je ne veux pas faire de mauvaise pub à Audika, car le reste de l'acceuil a été tout à fait imeccable (accueil, jeune fille qui a pris mes empreintes). Il y avait aussi un 3e homme avec qui j'ai dialogué les3/4 du temps et qui aurait bien pu être une sorte d' "inspecteur" ou "superviseur". En entrant, quand j'ai vu 3 personnes pour moi tout seul pour me mouler seulement 2 oreilles, j'ai demandé gentiement qui faisait quoi (pour m'y retrouver). Et le prothésiste du cabinet a bredouillé "bah, beuh, on est tous les 3 des professionnels de l'audition". Ca m'a bien plu. :8O:

Gedeon
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Lol :bravo: finalement je l'aime bien papy, quanc c'est vieux, c'est con mais c'est marrant :mdr:
52
Tu connaitra la voix de la raison dans kelke zannées..................................... :8)



P.S: attention ça vient vite
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Je me suis fais faire des bouchons moulés il y a quelques années, mais sans filtre (il sont pleins).
quelqu'un peut me dire de combien de db ça modifie se genre de bouchons
merci :bravo:

TRISKAA | duo rock http://www.triskaa.com

54
Bon alors, nouveau mystère au niveau des Pianissimi...

Après avoir lu en long, en large, en travers et en diagonale tous les forums à ce sujet, je pensais être au top au niveau technique et tarifs, d'où que je me suis enfin décidé à en faire faire...
... mais je voulais quand même voir si y'avait pas moyen de les toucher à moins de 168 euros, tarif appliqué par les centres Audika. Donc, après quelques coups de fils à différents audioprothésistes parisiens, mon choix s'arrête sur une boutique (appelons un chat a cat) où ils les font à 160 euros (bon ok, je gagne que 8 euros, mais c'est toujours ça de pris, et je pourrais me payer un MacDo et gagner un DVD foutcheuball si la Grèce gagne par 19 buts en finale...).

J'avais rendez-vous ce matin pour le moulage. Ok, remplis moi les zoweilles de purée, j'aime ça (deux fois en un mois, je vais commencer à m'y faire...). Et du coup, je discute avec le gars quant à l'atténuation; je lui dis que j'avais pensé à -15dB, lui me dit qu'il vaut mieux -25dB par rapport à c'que je fais mais que - et c'est là qu'il faut bien lire - de toutes façons, les bouchons sont livrés avec deux paires de filtres (-15 et -25 donc), et qu'on peut choisir, mais qu'il ne faut pas les changer trop souvent, sinon après, les filtres tiennent mal, etc...

Que.. quoi.. tss...arg...hein ?! J'ai bien entendu ? vous avez bien lu ? les deux atténuations pour 160 euros ? ben ça alors, ça serait la bonne surprise de ce mois pourri jusqu'à la moelle...

Suspense... verdict dans deux semaines à la livraison, je verrai si le gars était à la rue ou pas... je croise les doigts, ça serait cool...

Reste plus que mes oreilles aillent mieux, que la France gagne l'Euro, et à ce moment là, je commencerai à croire qu'il y a autre chose que des étoiles, là-haut...

... oui, je sais, il y avait la station Mir aussi mais bon...
<a href="http://myspace.com/cortemaltose" target="_blank">my-ass-page</a>
55
Amon Avis ton Mec est à l'Ouest!!!
DSL

PapyLives
56
Mais euh.... laisse moi y croire !!
<a href="http://myspace.com/cortemaltose" target="_blank">my-ass-page</a>
57
Rave bien alors......................................................
58
Je viens d'en perdre un kel c.n je fais, p't1 75€ pour en refaire les boules!!!!!

PapyLives
59
Ah ben tiens, bravo ! Ca te fera la bite au moins...


:bravo:
<a href="http://myspace.com/cortemaltose" target="_blank">my-ass-page</a>
60
Salut à tous, jeposte ici en urgence.
j'ai reçu mes bouchons pianissimo -25 cette semaine (je n'ai pu les essayer en conditions qu'hier soir (batterie, gratte, volume "repète") et bien JE SUIS HYPER DECU !!!!!!!

j'espère sérieusement qu'ils ont un défault car j'ai la même sensation d'assourdissement qu'avec des bouchons de base non moulés (les boules-quies mousses ou silicone). Alors du coup ça me fait flipper. J'avais lu partout que l'attenuation était linéaire de 125 à 8K et là, ben pas du tout... le son est hyper sourd... (alors 138 euros, merde !!!)

Pouvez-vous me confirmer les possesseurs de ce genre de bouchons que le timbre n'est pas dénaturer ? (je vais tâcher de les faire remplacer)

---------------

une remarque: pour un tel produit, j'ai été super surpris que ne soit pas livrée avec les bouchon une feuille de test d'atténuation réalisée par protac genre "test de sortie de labo" pour attester de la bonne attenuation de la paire de bouchons ????? :8O:

idem, chez l'audioprothesite. La nana m'a montré comment les mettre, super. Mais aucun test de bon fonctionnement ??? :8O: c'est normal ?

---------------

répondez moi vite svp :| j'ai peur d'avoir gâcher 140 euros.
61
Je comprend sta panique. mais je crois que tu as tiré un mauvais numéro.
Oui, l'audioprothésiste aurait du te faire faire un test pour voir si tu entebndais ce que tu devais entendre (j'y ai eu droit pour les 2 paires que j'ai acheté).
Oui, le son devrait te sembler quasiement identique (un peu moins brillant, mais c tout)

Le meilleur moyen de ruiner instantanément les filtres est de les mettre en contact avec quoi que ce soit de gras. Donc si l'audioprot a manipulé les bouchons en mettant la pulpe d'un doigt bien sur comme il faut sur chaque filtre, tu peut être sûr qu'ils sont fouttus (il faut que protac te change le filtre).

Ramène-les et demandes leur que protac fasse un test (test qui est normalement effectué avant que le bouchon ne soit envoyé au revendeur).

Voilou. Bon courage.

Gedeon
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Merci gedeon_6...

j'ai comparé avec quelques type d'atténuations différentes:
mes protac contre mon casque fermé (att. -32 db)
mes protac contre des boules quies en silicone
mes protac contre des boules quies en mousse
mes protac contre des bouchon d'oreille en forme de sapin de noel ( :)) )

et bien mes protac sonnent hyper sourd, de manière similaire à chacune des protection citée ci-dessus...

Donc il y a vraiment un problème, c'est clair.
je les appelle cette semaine.

merci, A+
63
Ok, j'ai un RV demain pour faire des tests chez l'audioprothésiste.
on verra.
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J'y suis allé... je suis dégouté :|
1 - j'ai une courbe de perception des fréquence relativement faussée (belle bosse à 2-4kHz)
2 - les bouchons -25 marchent bien (reproduisent cette même courbe à -20, -25db)

donc c'est ma perception du son atténué qui me donne cette impression de son sourd :8O:
je comprends pas.
La seule explication de la nana, c'est que -25 serait peut être trop et que le fait d'entendre si peu de son lors des répètes me donne une impression différente...

bref, je tente les -15db... (de toute façon, les -25 me vont pas alors)

on verra... :|
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Citation : J'y suis allé... je suis dégouté
1 - j'ai une courbe de perception des fréquence relativement faussée (belle bosse à 2-4kHz)


J'imagine que tu veux dire un creux, plutôt qu'une bosse. Désolé d'apprendre ça. Je fais partie du club du 2-4 aussi. Disons merci aux guitares électriques trop amplifiées dans les concerts.

Citation :
donc c'est ma perception du son atténué qui me donne cette impression de son sourd
je comprends pas.
La seule explication de la nana, c'est que -25 serait peut être trop et que le fait d'entendre si peu de son lors des répètes me donne une impression différente...


C'est très possible. -25dB, si je ne me trompe pas, c'est à peu près 6 fois moins for que le son réel.
Quel genre de zic joues-tu? Si c'est de la zic très amplifiée, il est probable que les bouchons te fasse entendre la vraie balance de ton groupe, et plus celle, déformée, induite par l'oreille qui s'habitue à un niveau très élevé.

De toute façon, si tu reproduis ta courbe de réponse avec les bouchons, la conseillère acertainement raison.
Donc c bon, ton problème es résolu :-)

Gedeoin
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Une atténuation de 3dB = une puissance 2 fois plus faible, donc c'est bien plus que ça comme atténuation !
Avec des 15, ça ira sans doute mieux aussi ;)
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Oui, j'espère vraiment que les 15 m'iront mieux.
dans l'attente... je croise les doigts.
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Et alors, les 15 sont mieux ?

je suis batteur, dans le style plus Deep Purple, et j'hésite encore beaucoup entre le 15 et le 25. Ce que je souhaite avant tout, c'est de garder une belle qualité sonore, sans pour autant en prendre plein les oreilles !!

quelqu'un a un avis entre ces 2 valeurs ? :???:
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Hello,

Alors avec les -15db, c'est beaucoup mieux (c'est pas aussi bien que ce à quoi je m'attendais, mais comme j'ai une oreille pourrie :| )

Nan, franchement autant les -25, c'était injouable pour moi. Autant les -15db, je suis content. Je sors des répètes, j'ai plus mal à la tête, je suis plus autant crevé, etc... et le confort d'écoute est très très acceptable (bien plus que des truc en mousse ou en silicone)

-------------

Gedeon_6: non non, une bosse !!! Si tu veux, mon creux d'audition se situe sur les bas médium de 100 à 800 on va dire, ensuite plus ou moins nickel de 2 à 4 (surprenant????) et de nouveau de légères lacunes au dessus de 4k-5k.... c'est une courbe pour le moins atypique

En général en effet, le creux après des années de grattes, batterie, etc... se situe justement autour des 3-4k, moi, c'est la plage de fréquence qui a le moins souffert.

Ca peut peut-être en partie s'expliquer par les protection en mousse toutes bêtes que j'ai utilisée pendant un bon moment. Se croyant vraiment protégé, tu ne te soucis pas... Mais comme ces protections sont loin d'être linéaires (notamment bloquent beaucoup les medium/haut médium et laissent passer le reste) ça vient peut-être de là.

En tout cas, pianissimo -15db. Très bien pour moi ! :bravo:
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Un conseil, demande a ton audioprothesiste si tu peux essayer les 15 et les 25 pour ecouter la difference!!! et apres fais ton choix


PapyLives
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Je suis allé chez le audika de mon coin mercredi dernier pour faire le moulage, et j'ai opté pour le -15 db, car en dehors de la batterie, avec mon groupe, je fais aussi de la guitare, classique notamment... Et j'ai peur en atténuant trop de trop dénaturer le son.

l'audioprothésiste m'a confirmé que c'est le bon choix, enfin j'espère !

je devrais avoir mes bouchons d'ici 1 semaine.

je posterai pour donner mon avis sur ces bouchons quand j'aurai fait un répet avec !

merci pour ceux qui m'ont aidé à faire ce choix :P: , j'espère que je ne vais pas être décu !
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En tout cas, à moins d'avoir des problèmes aux oreilles, je te déconseille de mettre tes bouchons quand tu joues de la gratte classique, du moins en acoustique bien sûr. Tu prendrais de mauvaises habitudes, et te protègerais trop d'un son qui reste très raisonnable question volume: du coup l'effet serait plus néfaste qu'autre chose... enfin, il me semble.

Sinon, pour la batterie, c'est clair que c'est un bon truc; je les utilise pour le piano, et c'est vraiment pas mal du tout. Bon... si je pouvais m'en passer pour le piano, ça serait le mieux...

Sinon, pour le ciné et le concerts, c'est top.
<a href="http://myspace.com/cortemaltose" target="_blank">my-ass-page</a>
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C'est clair que pour la guitare classique seule je ne vais pas utiliser les bouchons, ce serait un gachis total !

par contre, l'audio prothésiste m'a expliqué qu'à partir du moment où on met les bouchons, il faut les garder, pendant tout un concert par exemple !

en concert, quand on joue le stairway to heaven, je prend la classique pendant toute la partie acoustique, le gratteux électrique prend la relève un couplet avant le démarrage de la batterie, le temps que je repasse derrière les futss... D'ailleurs pour les concerts je me sers de la yamaha silent guitar qui rend super bien dans la sono ! (zéro larsen)

On fait pas mal de morceaux ou je suis "à cheval " sur la batterie et la guitare, et c'est clair qu'il faudra que je garde les bouchons tout le temps, y compris les pauses car il faut un certain temps au calme pour réhabitué le tympa, sous peine d'avoir mal au crane !

je devrais avoir les bouchons d'ici la fin de semaine, je croise les doigts pour que ca me convienne car à ce prix là ce serait dommage !
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:D: Au lieu de s'atténuer la pression acoustique ds l'oreille interne par des appareillages
ou autres prothèses, n'y a-t-il pas lieu plutôt de ré-apprendre à jouer moins fort?
La "ouache" en musique ne saurait-elle être qu'une affaire de dB ? L'invention musicale
peut, par sa construction, ses choix sonores,et agogiques peuvent nous emmener fort
loin dans un voyage intérieur, à l'instar de "la petite musique" qui signe immancablement
les écrivains chers à nos coeurs ...
On peut rêver ... ! Quand cette alternative face aux dommages auditifs sera partagée par
notre civilisation dans 10 ou 20 ans , on pourra jouir à l'écoute naturellement, sans peur .

Dans l'immédiat, pratiquer (ou écouter) différents styles de musique et leurs modalités
de diffusion qui leur sont propres permet d'accéder plus facilement à ce point de vue :
je joue du clavecin chez moi (écoute naturelle),je sonne aussi de la contrebasse amplifiée lors de festoù-noz oude concerts sonorisés, c'est vrai mais pas sous un déluge de décibels !

Les grands concerts rock, blues, jazz etc. il y a 30 ans étaient-ils aussi puissants en pression
acoustique que de nos jours ... pas sûr !

Soyons des écolgogistes de l'audition ...