combien de dB supplémentaire en doublant mes subs ?

attendons les pro acoustique, moi je reste sur +6db.

Mon exemple est quand meme concret non ?

donc les gars pour vous, une enceinte X ou tu mes 100w dedans sort 120db, si je prend deux enceintes X avec 100w chacune je sors  123 db ? donc deux enceintes X avec 50w chacune ca sort 120 db ? equivalent a une enceinte X avec 100w ?c'est ca votre logique ?

ya pas un truc qui colle pas la ? 

je suis d'accord de dire que doubler le nombre de hp ainsi que la puissance d'amplification augmente le niveau sonore de +3 db, mais avec deux subs bien placés côte/côte c'est différent on obtient l'effet de couplage qui redonne un gain de +3 db supplémentaires, ce qui au final fait +6 db.

Citation :

 

COUPLAGE :

Cet aspect électrique n’est pas le seul phénomène qui rentre en jeu : quand deux haut-parleurs sont montes proches sur un écran infini, il apparaît un phénomène de couplage.

On considère donc deux HP identiques de diamètre utile 2a (a peu près le diamètre de la membrane + ½ suspension périphérique), montes sur un même écran infini, dont les centres sont a une distance d (distance que l’on doit pas prendre trop grande, voir après).

Sur chacun des deux HP s’exerce une pression acoustique (force de réaction) du au rayonnement de l’autre HP. Il en résulte que la puissance acoustique totale rayonnée est différente de la somme des puissances émises par chaque HP pris individuellement.

On démontre que si P est la puissance acoustique rayonnée par l’un des HP (l’autre HP identique émet la même puissance) la puissance totale rayonnée sera :

Ptotal = P + P + 2P.cos(phi).sin(2p f d/c)/(2 p f d/c)

avec

· 2P.cos(phi).sin(2p f d/c)/(2 p f d/c) terme supplémentaire du a l’effet de couplage.

· phi le déphasage entre les deux HP ( = 0 dans notre cas, si on n’a pas fait d’erreur de câblage sur les deux haut-parleurs ! )

· p = 3,1416.

· F fréquence du son reproduit.

· C la vitesse du son = 344 m/s.

Cette formule est valide jusqu'a des valeurs de la fréquence telles que :

· 2 p F a / c= 1 ==> F = C / 2 / p / a.

et pour des distances entre centres d telles que

· 2 p F d / c= 2 ==> F = C / p / d

Pour des valeurs faibles de 2p f d/c, sin(2p f d/c) est peu différent de 2p f d/c, le dernier terme de la formule disparaît d’ou :

Ptotal = 2P + 2P.cos(phi).

Avec phi = 0 (source sonore cohérente) on voit que l’effet de couplage correspond a un doublement de la puissance rayonnée, soit +3dB.

En conclusion dans la gamme de fréquences (fréquences basses) ou 2pi f d/c est suffisamment petit pour pouvoir identifier sin(2pi f d/c) et 2pi f d/c et en tenant compte des effets électrique et de couplage cohérent (phi =0) on a bien     :
En mettant deux HP en parallèle :

· +3dB/1W/1m

· +6dB/2,83V/1 m

En mettant deux HP en série :

· +3dB/1W/1m

· +0dB/2,83V/1 m

Au delà des fréquences basses, l’effet de couplage diminue et pour les fréquences moyennes et hautes on retrouve.    

En mettant deux HP en parallèle :

· +0dB/1W/1m

· +3dB/2,83V/1 m

En mettant deux HP en série :

· +0dB/1W/1m

· -3dB/2,83V/1 m

quand vous avez une seul enceinte avec 120 db pour 100w, quand tu double a 200w tu as 123db....ok jusqu'a je suis d'accord.........

dans ce cas la je n'est double que la puissance, pas le nbre de HP............et j'ai gagner 3db.

si je garde l'enceinte a 100w pour 120db, mais les 100w de +, je l'ai met dans une deuxieme enceinte et non dans la premiere, je double aussi la puissance ( 100w+100 = 200w ), MAIS  j'ai aussi doublé le nre de HP, et ca vous en faite quoi ????? +3 +3 = 6db !!!

franchement j'aimerai de qq de vraiment caler et de vraiment sur de sa réponse passe ici..........+3db ou +6db ?

a premiere vu , pas mal de monde est d'accord sur : l'enceinte X avec 100w sort 120db EST EGAL A deux enceinte X avec 50w sorte aussi 120db.....................

moi pas du tout..............

Citation de romano45 :

franchement j'aimerai de qq de vraiment caler et de vraiment sur de sa réponse passe ici..........+3db ou +6db ?

 

 je suis comme toi j'aimerais enfin comprendre par contre j'ai rien compris a la citation de the ripper et puis j'aime pas trop les maths

trouvé une réponse de ziggy a quelqu'un qui se pose la méme question que nous et qui nous mets tous d'accord : https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?t=5541&highlight=rendement

mais Danguit, ou est ce que ta vu que j'était énervé ????? 

bah oui on discute

donc depuis le debut j'avais compris c'est romano qui se gourre

2 enceintes de 250 w chacunes 120 db par enceinte egale 123 db car on double

je suis d'accord que si effectivement on double la puissance aussi 500 w chaque enceintes la oui on gagne effectivement 6 db

j'avais oublié qu'il y avait ce calculateur chez ziggy .

Danguit,

j'ai compris aussi... c'est uniquement le placement des sources qui , en fonction de la longueur d'onde, vont se coupler, s'aider en quelque sorte... + 3dB en règle générale, jusqu'à +6 dB lorsque la longueur d'onde est assez grande (donc frequence basse) et que les sources sont proches...

là ça devient clair...

marc34.o m'a également confirmé les +6dB que moi non plus je ne comprenais pas à la base en étudiant un double 15" puisque pour moi chaque HP se prenait 2 fois moins de jus et sortait donc 3dB de moins, chose qui était compensée par le fait qu'on pouvait envoyer 2 fois plus de puissance, soit 3dB de plus...j'avais oublié le terme de couplage qui en fonction de la longueur d'onde et de la proximité des sources, vient apporter 3dB.

La formule citée dans les pages précédente: 2*p*cos(phi)sin(a)/a avec a = 2PI.f.d/C apporte les 3dB avec le développement limité sin(a)=a quand a tend vers 0 et cos phi = 1 si  les HP sont en phase.

On a Présultante = 4*p = 2*2*p = p + 6dB.

Comme le terme de couplage dépend de la fréquence, ça marche pour les HP de grave mais de moins en moins bien quand on monte en fréquence et c'est la raison pour laquelle les puristes comme marc n'aiment pas les enceintes qui jouent sur ce phénomène au niveau de toutes les fréquences comme la 802.

Pour tes sub, on est bien à 6dB s'ils ne sont pas trop éloignés.

donc pour les tetes ont est entre 3 et 6 db alors ?

si l'on a une tete de chaque coté de la piste on ne gagnerai que 3db avec la deuxieme, mais une couverture bcp plus large...

par exemple avec une seul tete, on a 120db,  je rajoute la deuxieme avec autant de puissance que la 1 ere et assez eloigné ( au deux coin de la scene ), et la on a gagner que 3db, mais on a gagner en couverture donc un meilleur spl un peu dans tte la salle sans pour autant avoir gagné 6db......

portant avoir mis une deuxieme enceinte couvre bcp mieu la piste et a l'endroi ou l'on a mis cette deuxieme enceinte, on a du gagner bcp + de 6db du fait que l'autre enceinte ne couvrais pas cette zone.....mtn qu'il y a la deuxieme cette endroit on a gagner genre 100 db dans cette zone, non ? mais ca c'est un uatre probleme je pense.........

je sais pas si je suis claire, pas facile d'expliquer pas ecrit ce que je pense.........

par contre les 6 db des caissons par couplage j'ai compris.

J'ai compris ta remarque avec ta deuxième enceinte Romano... S'il y en a un qui a le debut d'une explication...

pour celui qui a une sono composée de 2 enceintes full-range + 2 caissons, la disposition des enceintes est une de chaque côté de la scène pour bénéficier de l'effet stéréo, par contre l'erreur à ne pas faire est de mettre un caisson par côté mais de bien centrer les 2 caissons côte/côte au milieu de la scène pour bénéficier de l'effet de couplage, les basses seront ainsi 2 fois plus fortes.

Faites l'expérience, c'est assez surprenant !

2 fois plus fortes, non, des tests psych ont motré qu'une sensation de double c'est 10dB, mon beauf se base dessus pour des essais de réduction de bruit dans les ateliers. Par conte, on a bien un gain audible.

le niveau en dB SPL=20log(P/Po) avec Po comme référence de pression

le HP est un convertisseur tension electrique>pression acoustique.

si un HP émet un pression P pour une tension U à ses bornes, en rajoutant un HP en parallèle, la tension reste U aux bornes des deux HP, ils émettront donc chacun une pression P.

dans la zone de couplage acoustique (condition de la longueur d'onde) les deux pressions s'additionnent (on a donc 2P).

en dBSPL la différence est donc de:

SPLpara - SPLseul = 20log(2P/Po) - 20log(P/Po) = 20log(2P/P) = 20log(2)

soit environ +6db pour une meme tension d'entrée (la consommation en puissance sera doublée au passage)

sachant que la longueur d'onde du 1KHz est de 34cm cet effet n'est pas réservé aux caissons de basse.

par exemple dans les caisses 4*10 pour guitaristes le couplage monte bien dans le medium.

c'est aussi un des principes du linearray pour connaitre l'angle max et l'écartement entre les boites pour obtenir le couplage des sources.

par calculer un bon filtre passif il faut tenir compte du couplage acoustique entre les deux voies.

toutes les sonos jouent sur ce phénomène plus ou moins, que ce soit en passif ou en actif, l'espacement physique entre les sources des différentes voies va jouer sur les fréquences de coupure à choisir pour un couplage optimum aux raccordement.

par exemple, la config de "the ripper" avec les basses au milieu que j'affectionne également pour les concerts, entraine parfois un fort espacement entre les voies sub et les voies bas/medium (souvent plusieurs mètres), si le filtrage est calibré pour avoir les subs juste en dessous des enceintes de chaque coté, il faudra réadapter le filtrage (ou à défaut trafiquer l'EQ) pour compenser les différences de couplage sub>medium par rapport aux presets.