Quel synthé virtuel/sampler pour kick techno

sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/05/2018 à 23:13:08

Bonjour,

Je débute dans la création techno et je me permets ce nouveau sujet car je n'ai pas trouvé de réponse récente à ma question.

Après avoir travaillé des jours ma première compo, je constate une chose: mon kick (entre autre) est fade et plat à souhait. Cela dit, c'est sans surprise car je me doutais bien qu'une bonne compo ne s'improvisait pas comme ça.

En bref, j'aimerais savoir si l'achat d'un plugin pouvait m'aider à avoir plus rapidement de bons résultats en laissant place à ma créativité et mon apprentissage.

Si c'est le cas, quel plugin conviendrait le mieux pour la techno ? Kick 2, Bigkick, ... ?

Un grand merci à vous pour vos conseils avisés.

Toxikalien

4382

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 24/05/2018 à 07:40:35

Rob Papen punch BD fait des kicks qui clack bien!!
Fxpansion tremor est pas mal!!
Kick2 aussi mais je l'ai utilisé que rarement..
Sinon faut mettre des traitement derrière ton kick....
Compresseur,distortion,reverb,eq ....
Le robpapen il me semble que tu peux le téléchargé pour l'essayer le tremor aussi et lui ya le step séquenceur qui est simple et efficace et ça te fais une boite a rythme complète

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jojolaricot https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 07:41:43 ]

sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 24/05/2018 à 08:25:12

Salut Toxikalien et merci pour ta réponse.

Robpapen revient effectivement souvent dans les forums. Fxpansion je ne connaissais pas mais maintenant, grâce à toi, oui. Tu n'as jamais eu l'occasion de tester Bigkick ou eu des retours ?

En tant que novice, j'essaie de dépenser mon argent à bon escient mais c'est pas évident !

Encore merci. Bonne journée

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G-Nova

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 24/05/2018 à 11:06:19

Je te donnerais plutôt un conseil pour ma part, pour commencer utilises plutôt des samples que créer tes kicks par toi même, histoire de bien comprendre les notions de layering, side-chain, Equalisation, mixage + FX "distortion, reverb, delay etc..." avant toute chose, de 1 tu iras plus vite pour comprendre tout ces fondamentaux pour faire sonner un kick et de 2 tes kicks ne sonneront pas mieux que ceux trouvé sur le web qui eux ont sont déjà traité par tout cela, des kick neutre "808,909 etc.."se trouvent aussi facilement hein, mais ce que je veux dire par là, c'est qu'un VST ne va pas te donner forcément des sons plus puissant ou autre que ceux que va utilisé et que tu auras trouver sur le web, maintenant ce que je te dis là, c'est pour débuter, dès que tu te sens d'attaque, tu prends un VST et là tu lui insuffles tout ce que tu aura appris comme technique/traitement/etc sur ces derniers et tu auras de bon kick perso, mais pour t'entraîner franchement pas besoin de VST spécialement conçus, cherche plutôt des vidéos sur Youtube où ça parle de Kick Layering, Techno Subass, Techno Rumble, Kick Techno Reverb etc...

Rop Papen il est pas mal, mais c'est un peut l'usine à gaz et l'interface c'est assez moche...Bigkick est très sympa aussi, beaucoup plus simple et tape bien, il y a aussi Punchbox, BazzISM, Heartbeat etc... la liste peut vite devenir longue si tu tapes dans les boîtes à rythme virtuelle par exemple : https://fr.audiofanzine.com/synthe-percussifs-virtuel/

Sinon, le mieux pour moi reste Kick 2, mais vu que j'utilise des boîtes à rythme hardware pour ma part, je ne l'utilise qu'en layering "superposition de kick" pour donner un peut de punch ou autre, donc c'est assez subjectif mais le son + l'ergonomie du VST est très bonne pour moi, on peut tout faire avec.

Bref, les kicks c'est tout un art et pas juste un VST qui te donneras satisfaction

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sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 24/05/2018 à 12:49:26

Merci beaucoup pour ta réponse. En effet, c'est tout un art contrairement à ce que l'on pourrait croire avant de s'y mettre.

C'est aussi vrai qu'on a tendance à sauter des étapes pour aller plus vite et parfois dépenser de l'argent pour rien et/ou zapper des éléments cruciaux à un bon apprentissage.

Donc, pour une fois, avant de me précipiter, j'ai préféré poser la question à des connaisseurs.

Je vais encore m'excercer avec ce que me propose Logic sans acheter de plugin et on verra. Mais c'est vrai qu'après quelques jours d'acharnement sans résultat, le désespoir s'installe et on pense méchamment à se faciliter la vie

Encore merci pour vos réponses en tout cas..

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antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 24/05/2018 à 13:05:54

comme beaucoup d'autres j'utilise un kick haut pour l'attaque et un bas pour le sub, en deux samples, avec pas mal de disto et de comp, c'est à toi de tester les mics macs et de voir ce qui te convient.

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G-Nova

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

7 Posté le 24/05/2018 à 13:25:29

Citation :

C'est aussi vrai qu'on a tendance à sauter des étapes pour aller plus vite et parfois dépenser de l'argent pour rien et/ou zapper des éléments cruciaux à un bon apprentissage.

Tu peux aussi tester certain de ces VST avant achat ou passer par la case bip !!! si cela te chantes...

Citation :

Je vais encore m'excercer avec ce que me propose Logic sans acheter de plugin et on verra. Mais c'est vrai qu'après quelques jours d'acharnement sans résultat, le désespoir s'installe et on pense méchamment à se faciliter la vie

Essaye via layering soit comme Papy Pom' le précise ci-dessus soit avec plus de sample kick, 1 Sub, 1 high, 1 middle par exemple, un coup d'égalisation sur les 3 kick pour couper les fréquence dont tu n'auras pas besoin, de la compression, saturation, reverb, delay etc... puis tu regroupes le tout et tu retraites le tout en pensant que c'est un seul et unique kick pour le finaliser, tu as de quoi faire des jolis kick, c'est une des méthode la plus répandue pour faire un kick perso et bien puissant

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sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 24/05/2018 à 14:10:20

Je vais essayer tout ça et persévérer

Par contre, G-nova, qu'entends-tu par la case bip ?

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G-Nova

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

9 Posté le 24/05/2018 à 14:22:59

Par le non légal, logiciel craqué.

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sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 24/05/2018 à 16:32:14

Ok. Merci

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Anonyme

1612

11 Posté le 24/05/2018 à 17:07:40

Salut,

Pour te faire la main c'est deux vsti gratuits sont bien (vu que tu veux faire de la techno).
http://www.vst4free.com/free_vst.php?plugin=BD-909&id=2774 (kick 909)
http://www.vst4free.com/free_vst.php?plugin=BD-808&id=2773 (kick 808)

Avec ces deux vsti tu va pouvoir te faire pas mal de kicks, tu peux les sampler aussi (tu verras les formes d'onde ainsi). Après choper des samples sur le net est une bonne idée aussi, mais attention cela peut vite devenir chronophage et tu ne saura pas forcement (sauf si indiqué) si les samples ont deja eu un traitement via des effets.
Pour comprendre les principes de base de fabrication d'un kick, le top pour moi est de les fabriquer a partir d'un simple synthé, moi j'ai appris sur fl studio avec le vsti "3xosc" (petit synthé basique) et un tuto sur you tube. Apres avoir compris comment se construit un kick, il y a la phase traitement du son avec des fx (eq, compresseur...), mais c'est bien l'etape 2, ton kick doit sonner sans traitement, les fx sont la pour peaufinner. Pour pas dire de connerie, oui certain fx peuvent vraiment changer le son (distorsion par exemple), mais alors il faudra differencier fx qui font partie de la creation du kick et les fx qui traitent le son, faut pas mélanger l'ordre des choses les fx de traiment sont toujours en bout de chaine.

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G-Nova

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

12 Posté le 24/05/2018 à 19:12:39

Oui tu as raison, j'aurais du parler de traitement pour les EQ,Compress,filtre etc.. de technique pour side-chain, layering, mixage etc... et de FX ou post traitement pour distorsion, reverb, delay etc...qui ne sont pas obligatoire, juste qu'ils peuvent rentrer en compte si on cherche un style bien précis à reproduire...

Par contre, certains styles comme je l’ai mentionné plus haut, les prods utilisent bien des FX direct sur les kick comme les kick Dark Techno allemande par exemple via reverb profonde, ou de l'industriel où la distorsion est monnaie courante, bref, pour ma part il n'y a pas de règle à proprement parlé, tellement c'est vaste.

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Anonyme

1612

13 Posté le 24/05/2018 à 20:16:30

oui tu as raison il n'y a pas de règle absolues, je voulais juste présiser qu'il faut pas mélanger les opérations, ç'est l'erreur que je faisais a mes debuts, j'empilais les effets pour sculter mon son avant de m'occuper des reglages des vst, en fait je bidouillais sans trop savoir ce que je faisais. C'est pour ça que je conseille de comprendre comment se fabrique un kick basique, en plus cela permet de comprendre comment fonctionne un synthé (oscillateurs > pitch bend> envellope > filtre ect.)

1

G-Nova

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

14 Posté le 24/05/2018 à 21:12:41

Tu as bien fait car ça m'a permis de voir mon cafouillage :bravo:

Sinon, idem je faisais aussi la même chose au début, je bourrais plein de truc sur mes kicks qui servait à rien au final, sauf à faire de la bouillie inaudible ...

Je suis encore d'accord que pour apprendre rien de tel que de bosser sur une vraie hiérarchie niveau synthèse, c'est le mieux je pense aussi, pour ma part, je boss sur synthé/bar hardware à l'ancienne on va dire, donc avec toutes les commandes sur les panels "un bouton, une action" et je saurais plus m'en passer, tellement c'est jouissif de pouvoir créer des sons soit même de cette manière.

Bref, pour résumer, je pense qu'il a ses réponses

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sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 26/05/2018 à 21:25:57

Malheureusement j'en suis toujours au stade: je bourre plein d'effets dans un ordre aléatoire, avec des réglages aléatoires et...j'obtiens pas ce que je veux.

Grâce au tuto (tuto d'anto pour ne pas le citer. Pas orienté techno mais bien foutu) je commence à comprendre qu'est-ce qui sert à quoi et comment c'est fait mais je n'arrive pas à trouver la bonne recette. Je n'ai pas encore trouvé de tuto pour composer un kick «techno» avec Logic aussi. C'est vrai que ce qui est valable avec un DAW est valable avec un autre (enfin je pense) mais, à mon niveau, c'est plus facile de suivre un tuto dans son «environnement».

Bref, là je reviens de vacances, demain je m'y mets !

Merci pour votre aide !

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G-Nova

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

16 Posté le 26/05/2018 à 21:58:41

Citation :

Malheureusement j'en suis toujours au stade: je bourre plein d'effets dans un ordre aléatoire, avec des réglages aléatoires et...j'obtiens pas ce que je veux.

Bah tu sais je pense que tout le monde passe par là, on cherche, trifouille, expérimente, se trompe, recommence etc etc... Bref, c'est jamais fini de chercher pour tout le monde, maintenant je te comprend c'est frustrant de ne pas tomber sur ce qu'on cherche à créer assez vite, mais ça demande beaucoup de patience même si ça peut paraître facile à faire c'est très long à mettre en place ...

Citation :

Grâce au tuto (tuto d'anto pour ne pas le citer. Pas orienté techno mais bien foutu) je commence à comprendre qu'est-ce qui sert à quoi et comment c'est fait mais je n'arrive pas à trouver la bonne recette. Je n'ai pas encore trouvé de tuto pour composer un kick «techno» avec Logic aussi. C'est vrai que ce qui est valable avec un DAW est valable avec un autre (enfin je pense) mais, à mon niveau, c'est plus facile de suivre un tuto dans son «environnement».

Regarde par là aussi : https://www.youtube.com/results?search_query=techno+kick+with+logic

Regarde aussi sur certains spécialisé dans les tutos typé techno etc... Sonic Academy, producertech, Beatport, ADSR, Attack Magazine, etc etc...

Bon taff

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sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 28/05/2018 à 05:45:56

Merci beaucoup pour les infos !

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sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 01/06/2018 à 13:19:07

Saut les gars,

J'ai suivi le conseil de Noisy Yume et j'ai téléchargé les deux plugins de chez Synsonic.

Depuis ce matin, j'essaye de me rapprocher d'un kick comme celui-ci: https://www.youtube.com/watch?v=2D1TUCIKXXI

J'ai utilisé 3 kicks : 2 "909" et 1 "808".

Un 909 avec les réglages suivants:

Le deuxième:

et le 808:

Les 3 en mono que j'envoie dans un bus mono. Ce bus contient un compresseur, un EQ, une disto, une reverbe et de nouveau un compresseur. J'envoie une partie du signale sur un bus "reverbe" en stéréo (je coupe les graves à 50hZ et les aigues à 200hz).

Avec tout ça, j'obtiens ceci: https://soundcloud.com/alex-58172465/kick-1

Et tout ce blabla pour vous demander vos critiques

Est-ce que je vais dans la bonne direction ? Est-ce que je ferais mieux de me mettre au trico ? Trop de reverbe ? Pas assez de Sub ? Bref, vos critiques..

Un tout grand merci pour votre aide !

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Anonyme

1612

19 Posté le 01/06/2018 à 15:11:56

Salut sardo,

Je viens d'écouter, pour moi ce qui saute de suite au oreilles (suis au casque) c'est qu'il y a trop de réverb. Ensuite mais là c'est une question de méthode, je n'utiliserais qu'un seul compresseur en fin de chaîne et avec parcimonie (as tu matté des tutos pour comprendre comment se règle un compresseur?), la reverb essaye de la placer avant , puis ensuite en fin de chaîne.
Baisse déjà drastiquement ta reverb, ce sera déjà mieux.

Édit : pardon j'ai un peu lu trop vite, 3 kicks dans un seul bus d'effet c'est pas top pour régler des kicks différents. Vaut mieux avoir un eq pour chaque partie. Pour la reverb j'avais pas vu ton lien YouTube tube, en fait t'es dans l'esprit de ce que tu cherches, mais les réglages sont pas nickel, il faut diminuer l'effet de la reverb sur les fréquences graves.
Je pense qu'avec une seule 909 et une seule 808 ça doit suffire.

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[ Dernière édition du message le 01/06/2018 à 15:19:36 ]

sardo

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 01/06/2018 à 17:51:31

Salut Noisy Yume,

Je moi aussi écrit un peu trop vite, j'ai un EQ sur chaque piste kick et encore un sur le bus "kick".

Je vais tester avec les seulement deux kick et diminuer l'effet reverb sur les graves voir ce que ça donne alors.

Pour les compresseurs, j'ai déjà suivi un tuto ou l'autre mais je ferais mieux de les regarder à nouveau parce que c'est encore un peu aléatoire...

En tout cas merci pour ton analyse et tes conseils !

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Anonyme

1612

21 Posté le 02/06/2018 à 14:11:08

Essaye en premier lieux d'avoir un résultat satisfaisant sans utiliser d'effet, ensuite les effets serviront à régler ce que tu n'arrive pas à obtenir des vst.

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