41 réponses
7 participants
20 643 vues
8 followers

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/09/2012 à 15:26:27

Bonjour tout le monde,

Je souhaiterais investir dans un caisson de basse pour une salle de 300m². La salle est déjà quadrillée de 8 SV112 de chez Yamaha. J'ai 3 caissons de basses plus ou moins fait maison : 2 totalement fait maison et un ancien Yamaha rafistolé avec 2 hauts parleurs 15" différents non Yamaha. Autant dire que les basses sont presque inexistantes sauf à coté des caissons.

J'ai déjà essayé plusieurs dispositions différentes mais rien y fait, ça passe pour une moitié de salle quand elle est vide et que je baisse les SV112 mais j'imagine qu'avec une salle pleine, on entendra trop les gens parler.

J'ai un budget assez serré, donc j'aimerais savoir ce que je peux faire pour le moment pour améliorer la cohésion des subs et voir ensuite ce que je pourrais acheter en complément pour au moins bien sonoriser la moitié de la salle.

Merci pour vos futures réponses

[ Dernière édition du message le 29/09/2012 à 15:26:56 ]

Afficher le sujet de la discussion

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 03/10/2012 à 19:51:27

J'ai mis en place la topologie que j'ai proposée et ça rend déjà mieux.

@Ipwarrior Je vais tester ta solution demain. Elle me semble mieux en effet. Par contre, je n'ai pas compris le principe d'onde stationnaire.

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 04/10/2012 à 12:56:10

Le phénomène des ondes stationnaires se produit lorsque l'amortissement de la salle est insuffisant :
Il se produit lorsque la dimension de la salle correspond à la (moitié + n) de la longueur d'onde en propagation simple :
Sur 15 m :
longueur d'onde 30 m soit 10Hz, 30Hz, 50Hz ...
Sur 20 m :
longueur d'onde 30 m soit 7.5Hz, 22.5Hz, 37.5Hz, 52,5Hz ...

Je ne suis pas sûr du calcul, j'ai fait à la louche, en approximent la vitesse à 300m/s .
En gros en coupant à 30Hz tu élimines les 3/4 des problèmes, à 50Hz quasiment tout, sur le 40Hz faut voir à l'écoute.

les ondes stationnaires correspondent aussi au point de pression à certaines fréquences mais en dehors de la zone d'émission des subs, c'est à dire au delà de leur portée ou sur les côtés :
Là le calcul risque d'être plus compliqué.
Le son peut se réfléchir sur les murs de la salle un peu à la manière d'une boule de billard, et là ça devient un peu de la géométrie.

La meilleure méthode pour combattre les ondes stationnaires, qui dépendent grandement des dimensions de la salle, c'est soit de couper les premières fréquences, et de mettre de l'amortissement dans la salle avec des divans ou des rideaux très épais.
Dans le but de réduire la réfraction.
Pour que le phénomène d'onde stationnaire se maintienne, il faut une réfraction supérieure à 1/2 , pour qu'il ne puisse se maintenir il faut être donc en dessous de ce seuil : c'est exactement la même chose que pour une chambre d'échos en gros !

Typiquement, un sondier pro fera une mesure impulsionnelle pour définir la réponse sonore du lieu :
Il aura alors une "cartographie acoustique" du lieu et pourra calculer les meilleurs emplacaments pour la diffusion.
Si cela ne suffit pas, il faudra y ajouter de l'amortissement.

Dans le cas d'une gare par exemple, on néglige souvent l'amortissement, la réfraction donne alors un son très diffus (bon c'est qu'un exemple).
Alors que si on prends une salle de cinéma, même un son en provenance de l'écran sera nette simplement parce que les sièges de la salle vont tout absorber.

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 13:08:56 ]

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 04/10/2012 à 13:06:50

Ensuite la réfraction peut être utilisé dans les angles pour accroitre la pression des subs (rayonnement pi/8), on amortira alors sur les surfaces parallèles.
ça donne en gros ça :
angle <sub> --- divans --- angle <sub>
|
divans --- piste de dance --- divans
|
angle <sub> --- divans --- angle <sub>

Un antique château à 90° doit pas mal donner dans cet config précise ( pour ceux qui ont connu les châteaux MH en Monacor 46 et Mc Henzie 46 par exemple ).
Rien n'empêche d'étendre le concept sur de plus grandes dimensions, si on augmente la portée, sachant que passé un certain stade il pourra avoir un effet de delay du au dimension de la piste elle même : un array sera plus cohérent mais le delay sera 2 fois plus long au fond de la piste !!
Ce n'est donc pas si évident !
Un sujet intéressant à été posté sur AF sur la couverture des subs, sachant que la configuration concave* n'a pas été abordée, les configurations convexe, mur d'enceinte, stacké stéréo, stacké simple.
*pour augmenter la pression en un endroit précis.

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 13:07:34 ]

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 04/10/2012 à 13:21:34

Dernier point : La salle répondra différemment avec le public :
-public = amortissant naturel, suivant sa densité ! (écart 3db on va dire, mais pour les graves, il peuvent être étouffés si mal placés ou trop bas en fréquence).
-hp à chaud = réponse plus chaude vers 60-70hz pour une partie du matériel sur les subs (pas tous). Les tiens sont peut être dans ce cas. écart 2 à 3,5db typ.
-sur les tops, les aigus prendront le pas à volume moyen/haut grave le hp de grave chauffera en moyenne plus que son homologue aigu. écart 2db typ.
Bon ceci c'est du "en gros" chacun peut rectifier mes propos au besoin.
Il y a un bouquins sur l'acoustique des salles mais je ne l'ai plus sous la main :
Si tu as un bons logiciels de simu ça peut aider.

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

30 Posté le 15/10/2012 à 14:35:22

Merci pour toutes ces précisions !

Après test en conditions réelles (salle à moitié remplie), on était limite niveau son mais au moins celui ci était propre (pas de mal de crâne etc).

Pensez vous qu'un Yamaha SW218V sur un P3500 brigdé (en complément des 2 caissons en état de marche) puisse bien amélioré les choses en attendant d'avoir assez d'argent pour en prendre un 2ème pour remplacer ceux que j'ai déjà. Autrement dit, est ce que 2 P3500 et 2 SW218V suffiront ?

souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 15/10/2012 à 20:39:07

Le sw218v c'est 850 euros au moins cher!!!!
Très franchement tu achète deux hp comme ca http://www.toutlehautparleur.com/18/rcf-lf18g401-p-342.html, c'est un hp qui est sans commune mesure avec ceux qui équipent le sw218v.
Trouves du cp 18mm 9 plis et fabriques ca http://hornplans.free.fr/mth46vs.html
Avec un ou deux collègue pour t'aider ca va aller tout seul, si vous êtes un peu rigoureux il n'y a aucun soucis. En fait faites vous découper les planches par un pro, vous avez plus qu'à coller/visser, c'est un jeu d'enfant.
Pour 450 euros tu as 4 hp, après tu achètes ca https://www.thomann.fr/tamp_proline_3000.htm et ca https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm.
Là tu vas envoyer beaucoup beaucoup plus que tes yamaha trop cher pour ce que c'est.

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

32 Posté le 16/10/2012 à 08:32:43

J'ai un peu peur du DIY, j'ai plusieurs amis qui ont tenté et qui n'ont pas eu les performances attendues.

Et j'ai un autre souci, c'est que les câbles pour alimenter les caissons sont déjà coulés dans le mur et ils sont en face, de part et d'autre de la piste de dance (c'est bête mais ce n'est pas nous qui avons fait les plans ... ). Donc si j'ai 4 caissons, je ne saurais même pas où les placer. Il n'existe pas un "gros" caisson capable de remplir cette tâche ?

mikesws

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

33 Posté le 16/10/2012 à 08:59:34

Arretez de lui racontez n'importe quoi?

500 euro pour raffistoler des caissons qu'il juge lui même pas terrible, c'est n'importe quoi.

Pour 500 euro tu as a peine 1 caisson neuf, alors en fabriquer quatre, vous êtes fou.

Soit tu investit car si tu bosse, tu as de l'argent, soit tu n'a pas de blé et tu arréte ton activité.

Bientôt, je vais voir sur ce forum, que vous voulez faire le zenith avec 100 euro?

Ou tu fait du son bas de gamme mais correcte, soit tu joue au billes.

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

34 Posté le 16/10/2012 à 23:45:00

Je ne demande pas à ce qu'on me paye pour avoir des basses convenables étant donné que je suis bénévole. :-D

Je pense que dans mon cas très spécial (emplacement des caissons imposé et budget réduit), la meilleur solution est de prendre un ou deux caissons très directifs et de les mettre cote à cote espacés de la bonne distance pour éviter les lobes sur la piste de danse (qui fait que 10m sur 15m, les caissons orientés dans le sens de la longueur). Qu'en pensez vous ?

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 17/10/2012 à 19:51:13

Au début du post je parlais de 4 x double 15" .
Sachant que tu as 3 caissons, le coût peut se gérer, mais sans les specs des caisses ni des hps, on va pas aller loin ...
Il s'agit donc bel et bien d'une gestion de budget.
Si tu mixes les diamètres tu auras pas le même rayonnement.
A toi de voir :
2 ProLine 3000 pour les 4 sub en double 15" : 1000 euros.
Sinon il faut réduire le nombre de P3500 sur les 12" pour alimenter les subs, sachant qu'un EP4000 sera plus puissant qu'un P3500S en pratique...

Bref, une caisse en plus, alignement des hps et changements et ré-accord des caissons, 2 amplis pour remplacer les P3500S caduques sur les subs.
Sinon faut ré-agencer les P3500S !

[ Dernière édition du message le 17/10/2012 à 20:14:31 ]

mikesws

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

36 Posté le 18/10/2012 à 15:41:24

kingaxx

Par définition un caisson de basse est omnidirectionel, donc pas directif, sauf certain caisson de grande marques.

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 18/10/2012 à 17:51:53

T'en fais pas il va se débrouiller :lol:

[ Dernière édition du message le 18/10/2012 à 18:06:07 ]

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

38 Posté le 28/10/2012 à 16:14:14

Je pars donc sur la topologie 2 MTH46VS montés sur 2 P3500S bridgés, le tout alimenté par un t.racks DS 2/4. Pour l'instant je suis à 295 € le caisson (hp + bois(cp, 18 mm, 9 plis)).

Je compte déporter les P3500s de la régie pour les mettre au plus près des caissons (régie non ventilée - déportation de la chaleur dans une autre pièce non utilisée - et diminution de la longueur (de 30 m à 10 m) des câbles et donc de leur résistance). Le t.racks DS 2/4 sera dans la régie. Je n'ai qu'un câble 2 paires (1 mm²) blindé entre la régie et la pièce où se trouveront les amplis (20 m entre les 2 pièces). Je peux soit faire transiter 2 signaux asymétriques (un pour chaque caisson), soit faire transiter un signal symétrique pour ensuite alimenter les 2 caissons. Quelle est la meilleure solution ? Et au passage, il vaut mieux travailler les basses en mono (un caisson left, l'autre right) ou stéréo ?

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 28/10/2012 à 23:02:49

-symétrique adaptée à la sensibilité des amplis et stéréo de préférence.
câble pour hp en 2.5 mm² minimum.

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

40 Posté le 29/10/2012 à 07:42:46

La stéréo est possible, mais faut il avoir un délai différent sur chaque sub ? Car si c'est le cas il faut que je fasse transiter 2 signaux symétrique avec 4 fils et un blindage : est que je peux utiliser le blindage comme GND commun ?

J'ai du 4x1 mm² en stock, est ce que je peux relier les 4 fils et m'en servir en tant que 4 mm² ?

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 29/10/2012 à 09:46:19

C'est exactement ce que l'on fait :
la masse est sur le blindage, le bleu sur le point froid et le rouge sur le point chaud.

Pour le câcle hp en 2.5mm on peut acheter des bobines de chantier en câble souple : certes 4x1mm² ok mais ça va être bien plus gros, et surtout pour souder prenez un bon pistolet à souder, pas un fer à 2 balles ...100W minimum.

Prenez un gars qui a l'habitude de souder les gros câbles : que ça tienne longtemps, que ça tourne pas au câble vrillé en court-circuit !

[ Dernière édition du message le 29/10/2012 à 09:49:10 ]

kingaxx

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

42 Posté le 27/05/2013 à 21:13:19

Bonjour tout le monde,

Après de longs mois d'épargne, nous avons eu assez de fonds pour réaliser 2 MTH46-VS et acheter un t.racks DS 2/4 ! Les caissons sont placés dans les deux coins de la salle près de la piste de danse. Le résultat n'est pas une boite de nuit mais le compromis parfait entre avoir un dancefloor praticable et des voisins heureux

.

Un énorme merci à tous ceux qui ont œuvré dans ce topic pour me guider et marc34.o pour ses plans économiques et efficaces !

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Choix de sub pour une salle de 300m²