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Utilisation et maitrise du Ring Modulator

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Sujet de la discussion Utilisation et maitrise du Ring Modulator
Bonjour,

J'explore en ce moment les possibilités de la modulation en anneaux. Que ce soit sous forme de plugs ins ou de module dans un synthé, les caracteristiques du son qui en resulte sont souvent reconnaissable.
Bref, à part des cloches, j'essaie des pads, ce qui s'approche d'une demarche type synthese additive: la différence de freq des oscilos fait naitre des harmoniques difficilement controlables. Ca donne un coté grungy mais en gardant quand meme un minimum d'harmonies.

Bref, échange de techniques et d'idées.
2
Bon,. et donc,. voila.
3
:lol:

je ne m y connais pas trop dans ce genre d effet exotique. mais tu posais quoi exactement comme question?
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Pas des questions, des impressions et des réjouissances,. ou des deceptions !!
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Allez quoi, personne? :mrg:

Je sais qu'il y a une petite explication dans le manuel de Reason mais hélas je ne l'ai pas sous la main...

Je me souviens du principe de base: la multiplication de 2 signaux (2 oscillateurs pour les synthés) - D'ailleurs, est ce que la modulation en anneau est utilisé avec d'autres sources que des synthés?
Et comme le disait très bien lecyr, ça produit plein de sons disharmoniques et de formes d'ondes étranges...
Il faudrait que j'expérimente un peu tout ça et voir ce que ça donne avec des formes d'onde triangle, carré, des sinus...

Intéressant ce sujet!
6
Ultra interessant meme ;)
Ne passez pas à coté de ce thread,. c'est une revelation !! Il vous permettra d'obtenir le son ultime, la vibration parfaite, le firmament de la modulation céleste !! :ange:
7
Flag

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

8
Moi j'utilise le ring pour les percs notamment.

ça donne souvent un côté metallique d'ailleurs....

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

9
Rien de tel que de Ringmoduler des le matin pour commencer une bonne journée !!

La théorie: la ringmodulation est l'addition et la soustraction de deux signaux, plus leurs multiples: S1 et S2 sont dans un bateau, en évitant de tomber à l'eau, font les zigotos et engendrent T qui n'est autre que S1+S2, mais aussi 2T, 3T, 4T, etc ... Mais encore U, qui n'est autre que S1-S2,. mais aussi 2U, 3U, 4U, etc ..

Bien sur, tout ce petit monde arrive petit à petit, T est plus grand que 2T, lui-meme plus grand que 3T, etc ..

En pratique, en jouant sur les frequences des oscilos (dans le cas d'un synthé) on entend les bandes de frequences qui se déplacent, ces bandes de freq ne sont pas forcément des multiples des oscilos: exemple: S1 est à 440hz, S2 à 880hz. Sans la ringmod, les freq sont en harmonies. NOus aurons donc T = 440 + 880 = 1320 Hz, U = 880 - 440 = 440, etc ..
Bon, je suis vraiment pas sur de mes calculs, surtout que les formules ne sont peutetre pas les bonnes non plus. Mais l'important est ce qui se passe à l'oreille: l'apparition de bandes de frequences dissonantes, à la fois dans les aigus et à la fois dans les graves, ces dernieres etant parfois inaudibles. D'ailleurs, je vous conseil de se baser uniquement sur ce qui se passe en terme d'écoute, car les ringmod ne naissent pas libres et égaux, chaque constructeur peut agencer son ringmod comme il l'entend, et ajouter des arrangements à sa façon.

Voila, bonne journée.
10

Citation : Il vous permettra d'obtenir le son ultime, la vibration parfaite, le firmament de la modulation céleste !!



Alors ça c'est encore + motivant pour donner envie de répondre, non? :mrg:



Citation : j'utilise le ring pour les percs notamment




Plutôt pour quel type de percussion? BD, Snare, toms...?
Et dans ce cas là, qu'est ce qui est modulé en anneau avec quoi? :?!: puisqu'il n'y a plus d'ocscillateur pour les percussions...


Citation : est ce que la modulation en anneau est utilisé avec d'autres sources que des synthés?




Une idée?
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Moi je l'ai déjà utilisé sur des voix ou des percus ,drums et cela fait des effets très interessant selon les réglages (faut un peu trifouillez pour trouvez ce qui convient)

http://pandamaschine.bandcamp.com

https://elefantraum.bandcamp.com/

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Citation : Plutôt pour quel type de percussion? BD, Snare, toms...?


Des cloches, et tout ce qui y ressemble (triangle, timbales, etc ..) , car le spectre évolue en dissonant.

Citation : est ce que la modulation en anneau est utilisé avec d'autres sources que des synthés?


Y'a plein de plugins qui permettent de faire passer un piste dans un ringmod avec ajout d'une sinusoïde fixe comme deuxieme source audio.
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Citation : car les ringmod ne naissent pas libres et égaux, chaque constructeur peut agencer son ringmod comme il l'entend, et ajouter des arrangements à sa façon. 



C'est vrai aucun rappor entre le ring mod d'un MS20 et le crossmod du Jupiter.
Et les 2 semblent avoir la même fonction.


:bravo:

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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EEEEEEEEEt oui,. aucune législation ne légifère la fonction du Ringmod !!
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Le ring mod reste à mon avis un des paramètres les + délicats à maitriser dans l'analo... :??:

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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Citation : La théorie: la ringmodulation est l'addition et la soustraction de deux signaux, plus leurs multiples: S1 et S2 sont dans un bateau, en évitant de tomber à l'eau, font les zigotos et engendrent T qui n'est autre que S1+S2, mais aussi 2T, 3T, 4T, etc ... Mais encore U, qui n'est autre que S1-S2,. mais aussi 2U, 3U, 4U, etc ..



Desolé de vous embettez sur le theorie,

En theorie, la modulation en anneau represente juste la multiplication entre deux signaux...si on a une sinusoide de frequence f1 et une sinusoide de frequence f2 (f2<f1), on aura dans le spectre de sortie, uniquement f1-f2 et f1+f2....

Ca c'est dans la cas d'une multiplication toute bete...cependant dans les appliciations de la modulation en anneau dans le domain analogique, la multiplication est approximée (par exemple, par un circuit à quatre diode arrangées en une configuration en anneau)...Cela produit un gros impact sur le spectre de sortie....en tout cas, le son de sortie va dependre de la maniere qu'ont les constructeurs a implementer leur multiplication en analogique...

perso, je prefere la FM, qui est drolement plus riche :P:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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La modulation c'est bon!
La modulation en anneau c'est bô!
Le ringmodulator elle adore!
La FM j'aime!
et euh gnn *trouve pas la suite* .............. :boire2:
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Alors quad9 ?
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J'ai envie de dire que c'est un effet (ou une synthèse) bien particulier en terme de résultats. Le problème que je vois apparaitre de suite, c'est que les fréquences qui naissent sont en général fixes. Du coup, ton pad sonne super en Si mineur par exemple, mais alors en Do#, ca devient de la vraie science fiction.

Alors on peut essayer de moduler la fréquence du RM en fonction du pitch initial pour pouvoir avoir un suivi au clavier de ces harmoniques. Je pense notamment aux Kurzweil K2xxx (c'est le coeur qui parle, désolé...) qui permettent un suivi du clavier de n'importe quel paramètre ( tiens j'essaierai voir...)

Ou alors, on peut aussi mettre très peu de DEPTH sur le RM, et moduler la fréquence avec un LFO entre autres. Cela permettrait d'avoir un pad "normal", j'entends harmonique, mais avec un petit côté dissonant derrière, qui oscille, qui arrive, repart, fait sa vie au gré du LFO, d'enveloppes etc.

Autrement, avec un séquenceur d'évennements, on peut aussi modifier la fréquence du RM rythmiquement sur un pad pour en faire soit un "moving pad" soit une séquence diaboliquement inharmonique à la double croche, selon la profondeur de l'effet. C'est aussi faisable avec un S/H synchro...

Voilà voilà, des idées en vrac.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

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Et puis je fais mon relou je sais bien, mais un signal à 440 hz + un signal à 880 Hz, ça fait un signal avec une fréquence de 440 Hz...pareil pour la soustraction 880 auquel on retire un signal de 440, cela donne un signal de 440 Hz...(c'est le PGCD des deux fréquences et comme 440*2=880 et bien 440 est le PGCD des deux signaux superposés)...
Je précise que je ne sais pas ce qu'est la modulation en anneau.

Choc y'a un truc que je n'avait pas compris sur ton explication de la modulation en anneau, je m'explique :
tu dis qu'il ne "reste" que f1-f2 et f1+f2.
(f1-f2)+(f1+f2) ça donne 2*f1. C'est tout pourri c'est juste un gain de 20*log(2)=6 dB !
Mais ça reste "dans le spectre"...
j'ai regardé sur google et j'ai compris que c'était pas les signaux que l'on ajoutait mais que l'on créait bien deux nouveaux signaux dont les fréquences sont la somme et la différences des modulants. Y'a rien qui reste. On ne se sert plus des signaux que pour moduler une source (c'est une modulation d'amplitude).
Donc choc tu disait vrai !

http://soundcloud.com/bat-manson

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Attention !!!

Batman14, tu confonds l'addition de 2 signaux et un signal dont la frequence est ajoutée.

D'autre part si on ajoute à la fois un signal dont la fréquence est (f1+f2) à un autre signal dont la frequence est (f1-f2), il n'en résultera surement pas un signal de fréquence 2*f1!!! Ta conclusion sur l'histoire du gain est complètement fausse.

Modulation d'amplitude:

S = Sin (f1) x Sin (f2)

sin(f1 + f2) = sinf1 * cosf2 + cosf1 * sinf2
sin(f1 - f2) = sinf1 * cosf2 - cosf1 * sinf2

Notre modulation en anneau :

A = Sin(f1 + f2) + Sin (f1 - f2)
A = (sinf1 * cosf2 + cosf1 * sinf2 ) + (sinf1 * cosf2 - cosf1 * sinf2)
A = 2*Sinf1*Cosf2 => C'est bien une modulation d'amplitude

Je crois que le nom "en anneaux" vient du circuit electronique accomplissant cette fonction et qui represente un anneau de 4 diodes.
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Résultat des essais:
-> http://synthosaure.free.fr/rskdemo.mp3
Les sonnorités dissonantes en nappes sont des string/voice de K4 passé dans un vst BJ Ringmod.
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Lecyr> elle est magnifique ta nappe :boire:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/