MIX : Des voix inaudible sur certaines enceintes !

CTK38

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/08/2011 à 13:16:50

Salut à tous,

j'ai un problème étrange et j'ai beau être entouré de gens qui travaillent dans le son au niveau pro ou semipros,
personne ne m'a donné de réponse satisfaisante... c'est pourquoi je me tourne vers les jedis d'audiofanzine au cas
ou quelqu'un connaîtrait la même chose ou pourrait identifier la cause...

je suis chanteur et j'enregistre souvent des démos dans mon homestudio, je suis équipé modeste :

- micro berhinger B1 (qualité moyenne mais franchement pas si mal pour le prix)
- préamp Behringer TUBE ULTRAGAIN MIC 200
- carte son Terratec Phase 22/28
- PC pas tout neuf mais qui tourne bien, R.A.S

j'enregistre avec un cubase SX (cracké) en utilisant le mode "24 track audio recorder" configuré en 16bit 44.1
voilà pour la config...

j'en viens au problème :

j'enregistre mes sons, j'ajuste un peu les volumes, j'exporte mon truc en wav (16 bit 44.1),

sur la plupart des enceintes le son est bon, mais sur certaines, notamment TOUTES les enceintes natives d'IMAC et autres mac portable, la voix est totalement sous-mixée, on n'entend que les aigus et c'est méconnaissable...

donc quand je sors des morceaux, un tiers de mon "public" me dit que le mixage est dégeu et qu'on entend rien.

je ne m'en étais jamais rendu compte car sur mes enceintes tout sonne comme il faut bien entendu, j'ai fait le test chez un ami avec son IMAC... si il branche ses enceintes et sa carte son, le morceau sort bien, si il laisse ses enceintes intégrées c'est inaudible... et ça ne vient pas juste de la qualité des enceintes, il ya un vrai problème de fond. :???:

j'ai vraiment besoin d'aide, je ne suis pas pro et ce problème me bouffe la vie,
je peux faire écouter des extraits a ceux qui veulent.

merci de vos réponses !

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 22/08/2011 à 20:49:03

haha la bonne blague......
Les pistes de voix gauches et droites sont simplement en opposition de phase.
Et donc en écoute mono.....la voix disparait.....

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Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 22/08/2011 à 20:53:48

Lv mastering inutile d'¨être aussi condescendant (ou montant comme tu préfères :mdr:

).J'ai dis plusieurs fois que je n'étais pas spécialiste de ce truc, si tu as la réponse donne la nous au lieu de faire le malin qui sait tout et fait avancer le schmilblick...
J'essaye juste d'aider dans la mesure de mes maigres connaissances et j'appelle les connaisseurs alors si tu en fais partie réponds sinon tu sais ce que tu as à faire.
Bonsoir chez toi. :D:

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La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 22/08/2011 à 21:02:28 ]

Anonyme

213

28 Posté le 22/08/2011 à 21:04:37

J'ai pas écouté, mais si la prise de voix est vraiment bonne, il n'est pas nécessaire de la refaire.

Si ta piste de voix est enregistrée en stéréo, il suffit d'exporter une des deux voies (gauche ou droite) en mono, et de la réinsérer dans ton projet ; ou alors d'envoyer le coté gauche dans un bus mono que tu mixes au milieu.

La prochaine fois, enregistre des pistes mono en mono, ça t'évitera ce genre de problème.

Pour ma part, je n'enregistre que des pistes mono. Si vraiment y a une prise stéréo à faire, je la scinde en deux pistes, une pour la droite et une pour la gauche.

0

[ Dernière édition du message le 22/08/2011 à 21:21:10 ]

CTK38

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 22/08/2011 à 22:33:04

merci à tous,

vous parlez de voix qui disparaissent totalement ?
si oui, c'est un problème que je n'avais pas encore décelé !

de ce que j'ai entendu sur les enceintes du mac, la voix était bien audible mais seuls les aigus semblaient passer donc un niveau très faible et totalement artificiel (effet interphone voir pire)

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 22/08/2011 à 22:33:19

Message de modération :

Messieurs, la courtoisie n'ayant jamais fait de mal à personne, je vous invite à y faire appel afin de rendre vos échanges plus agréables.

Quant à certains jeux de mots de Didiervdeb...

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Anonyme

213

31 Posté le 22/08/2011 à 23:34:08

Citation :

la voix était bien audible mais seuls les aigus semblaient passer donc un niveau très faible et totalement artificiel

Ca peut signifier que l'imac diffuse les graves en mono, et les aigus en stéréo, ça doit être une astuce psychoacoustique pour gonfler les basses sur des enceintes cheap ;-)

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rroland

27339

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 22/08/2011 à 23:45:35

PEux-tu remettre le même fichier sans la voix puis un fichier avec la voix ? (en veillant à ce qu'elles soit calées, pour que quand on charge les deux pistes, on obtienne ton mix).

0

Rroland www.studiolair.be

CTK38

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 23/08/2011 à 09:18:22

Citation :

Ca peut signifier que l'imac diffuse les graves en mono, et les aigus en stéréo, ça doit être une astuce psychoacoustique pour gonfler les basses sur des enceintes cheap

Intéressant ça,
ok ce soir je vous fais une piste instru et une piste acapella... :8)

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Anonyme

213

34 Posté le 23/08/2011 à 09:21:21

Où alors tout simplement un caisson de basse avec une fréquence de coupure un peu haute.

Quand il n'y a qu'un caisson, il est forcément en mono.

Il n'y aurait pas un gros truc en plastique moche à coté de l'imac ???

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[ Dernière édition du message le 23/08/2011 à 09:21:49 ]

CTK38

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 23/08/2011 à 09:41:55

Citation :

Où alors tout simplement un caisson de basse avec une fréquence de coupure un peu haute.

Quand il n'y a qu'un caisson, il est forcément en mono.

Il n'y aurait pas un gros truc en plastique moche à coté de l'imac ???

Non non, j'étais chez mon pote dans son homestudio, on venait d'enregistrer des voix donc tout le matos était branché y compris les enceintes (monitoring je sais pas mais elles étaient de bonne qualité), il passe ma démo, le son est propre...

Ensuite il a débranché les enceintes pour laisser celles de l'imac cracher, et là.. c'est le drame : voix sous-mixée, que des aigus, effet téléphone etc.

Je précise que ce n'est pas un cas unique, on m'a déjà fait ce genre de remarques, que d'ailleurs je ne comprenais pas puisque je n'avais jamais eu l'expérience d'écouter mon son dans ces conditions...

En général, je teste mes morceaux chez moi, au casque, dans ma voiture et je n'ai jamais eu ce syndrome...

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[ Dernière édition du message le 23/08/2011 à 09:44:13 ]

yo_666

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

36 Posté le 23/08/2011 à 16:54:36

du coup ça peut être pas mal pour tester la compatibilité d'un mix d'écouter sur un imac... quand on ne peut pas vérifier son mix en mono.

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SeanT

489

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

37 Posté le 24/08/2011 à 09:48:07

Sur n'importe quel Daw tu as la possibilité de switcher en mono et de vérifier la compatibilité. Brainworx a même un freeware pour ça

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rroland

27339

Modérateur·trice thématique

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38 Posté le 24/08/2011 à 11:39:02

Tu n'as pas déposé le mix instru et l'a capella?

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Rroland www.studiolair.be

yo_666

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

39 Posté le 24/08/2011 à 14:23:10

Citation :

Sur n'importe quel Daw tu as la possibilité de switcher en mono et de vérifier la compatibilité. Brainworx a même un freeware pour ça

Oui, pas faux, dsl, je raisonnais en terme "hardware": il n'y a pas cette fonction sur toutes les consoles...

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CTK38

39

Nouvel·le AFfilié·e

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40 Posté le 24/08/2011 à 18:30:54

Voici le lien :

http://www.megaupload.com/?d=8GTIL27I

- instru + voix
- accapella une seule voix
- accapella voix + back

les voix sont en Mono, 16 bits, 44.1

j'ajoute que.........

A propos du "phase reverse" :

prise de voix sur pistes mono

- sans "phase reverse" chez moi le son est bien (mon paramètre habituel)
- avec "phase reverse" activé, le son est quasi inaudible avec des petits craquements
la diff c'est que j'ai longtemps enregistré en stéréo mes voix...

Merci à ceux qui jetteront une oreille !

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[ Dernière édition du message le 24/08/2011 à 18:40:59 ]

rroland

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41 Posté le 24/08/2011 à 19:18:02

je vais écouter.

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Rroland www.studiolair.be

rroland

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42 Posté le 24/08/2011 à 19:33:48

Tu aurais dû mettre en lige également le play back seul (sans aucune voix donc).
Sur la voix seule il n'y a aucun problème de pahse. Cela dit, pourquoi prendre la voix en stéréo (une piste mono suffit). Et le mix sature, cela clippe très régulièrement...

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Rroland www.studiolair.be

undo

519

Posteur·euse AFfolé·e

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43 Posté le 24/08/2011 à 19:53:09

hello,

perso, écoute sur plusieurs systèmes et enceintes d'ordi portable (pas mac), en stéréo, en mono, en inversant les phases et aucun souci de disparition des voix ?!!!

je pense que c'est un problème lié au mac, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement (peut-être un souci de branchement hors-phase des enceintes intégrées, gros défaut de fabrication, ça arrive !)

as-tu fais l'essai avec d'autres morceaux ?

Tu

Citation :

aurais dû mettre en lige également le play back seul (sans aucune voix donc)

il suffit de mettre les pistes de voix hors-phase pour le retrouver

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WEBSITE

rroland

27339

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44 Posté le 24/08/2011 à 20:39:17

Ce serait peut-être un HP branché hors phase? Simplement...Je ne constate en tout cas aucun problème de phase sur la voix, donc le niveau me semble correct. On peu chipoter (préférer plus ou moins, mais ici c'est bon).

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Rroland www.studiolair.be

CTK38

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Nouvel·le AFfilié·e

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45 Posté le 25/08/2011 à 00:13:51

merci pour vos réponses!

pour les conseils de mixage basique j'imagine que je devrais aller sur un autre topic... j'avoue que je n'y connais pas grand chose en saturation, à part éviter que mon BUS1 parte dans le rouge et vérifier les valeurs de crête (et encore je sais à peine ce que je fais).

Le problème est probablement résolu car j'ai enregistré les vocals en MONO cette fois ci... vous en pensez quoi ?

j'en profite pour vous demander si il est facile d'apprendre à compresser une voix pour un mix ? vu mon domaine musical c'est surtout de ça dont jai besoin, + apprendre a regler les volumes, voir les fréquences (mais là ce n'est plus de mon niveau)

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rroland

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46 Posté le 25/08/2011 à 09:26:15

Pour la saturation: tu dois veiller à laisser de la réserve sur ton mix (genre 5 à 6 dB). Là tu es à burnes et cela sature. Plus d'infos ici http://www.myspace.com/studiolair/blog/300443710

Pour compresser la voix, tu peux te servir d'un preset puis essayer de le modifier en écoutant ce qui se passe. Il faut sans cesse comparer avec la piste originale. Donc idéalement, tu dupliques la piste et tu passes de l'une à l'autre en ajustant les niveaux sonores. En effet, la piste compressé va peut-être sonner plus fort (or pour notre oreille humaine, "plus fort" semble "mieux" dans un premier temps. Si tu compares à niveaux équivalents, tu constateras ce que tu gagnes et ce que tu perds.

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Rroland www.studiolair.be

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47 Posté le 25/08/2011 à 10:52:00

Citation :

Pour la saturation: tu dois veiller à laisser de la réserve sur ton mix (genre 5 à 6 dB). Là tu es à burnes et cela sature. Plus d'infos ici http://www.myspace.com/studiolair/blog/300443710

si je comprends bien, dès la prise de voix je dois être environ 5 dB en dessous du seuil de saturation ?

jusqu'a maintenant, je me débrouille pour être juste en dessous quitte a saturer une ou deux fois sur une prise parce que j'ai toujours peur que mes prises soient trop faible et de ce que j'avais compris, les remonter au mix revient à dégrader l'information (un peu comme une image qu'on force à l'agrandissement) mais en fait j'ai du confondre des trucs...

EDIT : je viens de lire ton article, comment avoir accès aux valeurs du peakmètre de préampli ? sur mon préamp je n'ai comme seul repère que les LED qui entrent dans le rouge si saturation mais rien de bien précis...

C'est donc sur les gain INPUT et OUTPUT du préamp que je dois jouer (les baisser) ?
j'imagine que les deux se cumulent ou se combinent ?
en résumé, il vaut mieux enregistrer des pistes assez faibles et les remonter au mix par la suite ? j'avoue que j'ai vraiment du mal à me repérer là-dedans... Jusqu'a maintenant mon seul repère était le spectre de mes prises dans cubase, je considère que ça sature lorsqu'il tape le haut et que sinon c'est bien reglé, mais apparament c'est plus compliqué que ça :volatil:

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[ Dernière édition du message le 25/08/2011 à 11:20:23 ]

rroland

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48 Posté le 25/08/2011 à 23:02:13

Citation :

si je comprends bien, dès la prise de voix je dois être environ 5 dB en dessous du seuil de saturation ?

Non, cela c'est pour le mixage (la piste "master" donc). Pour la prise de voix tu dois plutôt arriver à max -14 dBFS (14 dBFS sous le seuil se saturation). Ce n'est pas une valeur absolue, mais c’est une saine précaution. Plus haut, ton préampli comence à être en surcharge.

Citation :

parce que j'ai toujours peur que mes prises soient trop faible

La prise ne doit pas sonner fort, elle doit sonner BIEN. Idem pour le mix. Il faut cesser une fois pour toutes de confondre niveau sonore et qualité.

Citation :

C'est donc sur les gain INPUT et OUTPUT du préamp que je dois jouer (les baisser) ?

Tu places l'output en position verticale (neutre, sur "midi" donc).
Ensuite tu règles le gain de manière à ce que les passages les plus forts soient à 0 dB. Si la led + 6dB s'allume rarement très brièvement, cela peut passer, mais ne vas pas plus haut.

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Rroland www.studiolair.be

CTK38

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49 Posté le 26/08/2011 à 09:41:51

Merci beaucoup pour ces conseils...

Comment puis-je observer que ma piste de voix ne passe pas au dessus des -14 dBFS ?
C'est visible sur la mixette de Cubase ?

Enfin, comment fait-on pour avoir un morceau qui "sonne fort" à l'export ? Car dans mon cas le plus idiot c'est que mes prises saturent mais mon export cubase est faible en terme de volume, c'est comme si le mix perdait 3 à 5 Db quand il sort de cubase (gros écart de volume quand j'écoute le projet dans cubase et après l'export)

A part ça mon problème semble résolu depuis que j'ai remis toutes mes pistes voix en mono... honte sur moi

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rroland

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50 Posté le 26/08/2011 à 10:57:24

Citation :

Comment puis-je observer que ma piste de voix ne passe pas au dessus des -14 dBFS ?
C'est visible sur la mixette de Cubase ?

Oui, tu as normalement un peakmeter (un crêtemètre), où tu peux lire le niveau de modulation.

Pour le souci de niveau après l'exportation, il faudrait demander sur un forum cubase. Mais ton mix doit sonner à max -5/-6 dB au master, quand ton master fader est à "0" (environ aux 2/3 de sa course). Le niveau sonore est amené au mastering.

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Rroland www.studiolair.be

aide demandée MIX : Des voix inaudible sur certaines enceintes !