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aide demandée Saturation "à bande" (tête de lecture) ou "tape head saturators" avant ou après

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion Saturation "à bande" (tête de lecture) ou "tape head saturators" avant ou après
Salut à tous,
Je produits du dub/reggae avec sampler(mpc2500) et synthés(vst, hard et moog), je passe ensuite mes pistes dans une console analo(yam rm800) et après avoir coupé les fréquences innutiles, leur redonnes un peu de room et leur place dans le mix avec quelques effets(lexicon mx400 principalement, en général que du numérique) et retouches, légère compression sur bass, kick et snare/rimshot et reglage des niveaux. J'enregistre tout ça dans mon 8 pistes(fostex D824). En suite viens la partie mix final avec placement stéréo et effets analos(et un peu de numérique) plus marqués(dubwise), enregistré dans mon ordi via ma carte son (scarlette 2i4). Ensuite viendra l'étape du mastering que je ferais faire parce que j'y connais rien, ça ne m'intéresse pas et j'ai pas envie de flinguer mes mix.
Je travaille actuellement sur un projet qui me tiens à cœur, et j'aimerais donner un son plus "roots", plus "crispy", plus coloré à mes enregistrements digitaux plutôt froids(c'est la mode). Avoir un peu de grain quoi. Et comme je ne roules pas sur l'or une idée originales et peu onéreuse ça aurais été sympa.
Et bien il se trouve que dernièrement on entendu parlé d'une technique plutôt maline pour donner un peu de saturation "à bande" à nos enregistrements sans claquer 300€ dans un vieux magnéto à bande à restaurer ou 1500€ dans un tape simulator de chez rupert neve. Il s'agit d'utiliser un adaptateur "CD to K7 adaptor" à dix euros couplé avec un magneto K7. Dans le années 90, ces adaptateurs servaient à permettre d'écouter un CD via un lecteur de K7 dans sa voiture, ça se présente comme une cassette avec un câble d'entrée en jack 3,5mm; vous mettez la cassette dans le lecteur et branchez le jack à la prise casque du lecteur CD (faudra modifier ça pour sorties line en 2x jack 6,35mm), vous appuyez sur play sur le cd et sur le K7, et le tour est joué. l'audio est transmis à la tête de lecture du magneto via l'adaptateur. Si on peu brancher un lecteur CD on peu y brancher n'importe quoi, et si on monte un peu le son on aura ce grain chaud et inimitable(et crade c'est vrai) de saturation de tête de lecture analogique sans le soufle intempestif de la bande d'une cassette.
J'ai un lecteur de K7 de bonne qualité (uher) avec dolby NR (et de quoi démagnétiser les têtes). J'ai donc commandé un de ces adaptateurs(pas encore reçu) pour voir ce que ça donne, j'aime déjà bien ce que j'ai pu entendre comme démo sur le web( http://createdigitalmusic.com/2011/02/cheap-tape-saturation-hack-delicious-distortion-with-a-tape-to-cd-adapter/ ).
Alors d’abord j'aimerais avoir l'opinion des spécialistes s'il y en a sur le sujet, et ensuite j'aimerais avoir votre avis sur ma question:
Je voudrais essayer de passer le mix final de mes morceaux dans ce système, d'après vous faut il que je le fasse avant ou après le mastering? Je pense faire faire mes mastering par un site qui fais ça avec des algorithmes, j'ai écouté une démo sur un passage d'un de mes enregistrements; ça augmente les niveaux, et on entend mieux les détails, rien de très travaillé mais rien d'extravagant non plus; c'est propre et fort et ça me va. Compte tenu de mon budget et du fait que je ne suis pas un pro, cette solution me parait suffisante. Le truc c'est que quand on passe son son dans ce système de "saturation à bande" pour donner de la couleur on ajoute également de la compression(surtout si j'enclenche le dolby NR). Alors d'après vous, comment s'y prendre?
Une deuxième question au passage: si je veux faire enregistrer mes morceaux sur vinyles (45t à l'unité), dois-je couper les fréquences (je n'ai plus les fréquences de coupures pour vinyles en tête) sur mon mix final ou est-ce que je peux le faire sur mon morceaux masterisé?

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 11:47:10 ]

2
Salut,
Pour l'adaptateur K7, pourquoi pas, dans tout les cas c'est à faire avant mastering et je proposerais une version avec et une version sans à l'ingé mastering.
A savoir aussi , l'ingé dispose peut être d'un magnéto et peut aussi te proposer une version « bande ».
Je ne veux pas dire de bêtise, sans être certain à 100% il me semble que l'utilisation du dolby demande de faire une courbe d'eq inverse avant d'utiliser le dolby, si mes souvenir sont bon on augmente en premier les aiguës du mix pour s'éloigner du bruit de bande et le dolby compresse et diminue les aiguës pour remettre à plat, un truc comme ça....
Sinon tu peux utiliser ton adaptateur K7 et le dolby juste comme un effets pour une piste, en petite compression sympa pour des drums et le dolby peut calmer des cymbales agressives comme le fait un de-esser .
Pour le vinyle, c'est le job de l'ingé mastering.
3
Le support K7 apporte plus de problèmes que d'avantages. 2 pistes sur 0,0625 pouce à 4.75 cm/s avec une réduction de bruit Dolby grand public, c'est vraiment très loin d'une machine de mastering analogique avec ses 2 pistes sur 0.25 pouce (voire 0.5) à 38 cm/s ou 76 cm/s et une réduction de bruit pro (souvent DBX). La première solution va juste salir le son à tous les coups, la seconde peut le transcender.
Je ne parle même pas des problèmes de calibration sur un type de bande, de pleurage et scintillement, d'azimuth ou d'usure des têtes de lecture et d'enregistrement. Il ne faut jamais oublier que la K7 a toujours été une solution "cheap" d'enregistrement.
http://atrservice.com/ampex-atr-100-series/professional-recording-studios

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 04/02/2016 à 10:06:32 ]

4
Passer par des bidouillages comme ceux évoqués vont faire plus de tort que de bien. Donc, si tu choisis de le faire, cela vaut réellement la peine de fournir aussi une version non traitée. Les studios de mastering disposent d'un monitoring efficace permettant d'entendre ce qui rendra e mieux.
Concernant les dubplates, généralement c'est lors de la gravure qu'un filtre sera appliqué. Et mieux vaut donner le titre non masterisé. Un titre masterisé pour CD ne rendra pas sur un vinyle. Le mastering vinyle se fait de manière différente.
Rroland www.studiolair.be
5
Citation de baddriddim :
Une deuxième question au passage: si je veux faire enregistrer mes morceaux sur vinyles (45t à l'unité), dois-je couper les fréquences (je n'ai plus les fréquences de coupures pour vinyles en tête) sur mon mix final ou est-ce que je peux le faire sur mon morceaux masterisé?

Les 45T autorisent un gros niveau si la durée est raisonnablement courte. Un mix de qualité, sans erreur de phase dans les basses, sera correctement retranscrit en vinyle même après un mastering algorithmique plutôt destiné aux supports numériques à la base.
Je ne doute pas qu'une maison spécialisée en "dubplate" offre un résultat final meilleur.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 04/02/2016 à 11:56:55 ]

6
Citation :
même après un mastering algorithmique plutôt destiné aux supports numériques
C'est à dire ?
7
D'expérience (je bosse dans un studio où l'on cutte du vinyle), les mastering réalisés sur CD ne passent pas bien sur le vinyle. D'abord parce que es niveaux de cochon que l'on pratique actuellement font intervenir sans cesse le limiteur de la machine (qui est prévu pour protéger la tête de gravure, et n'est pas très musical), ensuite parce que même en baissant le niveau d'entrée on garde un niveau très constant,alors qu'un sonnera mieux quand on laisse de la dynamique.
Il faut soit réaliser un master différent, soit (si l'on manque de budget) ne pas réaliser de mastering pour le titre destiné à être gravé. Au moment du transfert sur la dubplate, un filtre passe haut sera de toute manière appliqué.
Rroland www.studiolair.be
8
Par rapport au matering vinyles, Je parle de couper les freqs pour les dubplates car le site ou je veux le faire donne des indications simples pour préparer ton morceau: crêtes à 0db et coupures de freq à 50hz low/16khz high.
Voilà le lien (j'avoue c'est les moins chères mais démerde toi pour le master):
https://www.gravuredevinyls.eu/modules/myiframe/index.php?iframeid=5

Pour ce qui est de la durée des morceaux ça sera assez court vu que je refais des morceaux rocksteady (3min30 en moyenne) en version moderne avec sampler/synthé. les versions dub serons plus longues(4min30). Le rocksteady fête ses cinquante ans cette année et personne n'en parle...

[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 18:02:25 ]

9
excellent l'article de cdm :bravo:

Beat Thang iz Dead 

10
Le lien ne mentionne pas avec quoi sont gravés les vinyles à l'unité. C'est un peu étonnant car soit c'est réalisé avec une vraie cutteuse à vinyle, soit c'est fait sur un jouet dans le genre de la photo, et la qualité n'a rien à voir. Cela vaut la peine de s'informer, pour ne pas être déçu du résultat.
1911002.jpg
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 07/02/2016 à 14:23:34 ]

11
Citation de circus :
excellent l'article de cdm :bravo:

Trop cool hein?
12
Ouai effectivement il faudra que je pose la question . Au pire à 17€ le sceud à l'unité, ça peut toujours valoir le coup d'essayer. Ou alors c'est fait dans un pays de l'est, ça ne serais pas impossible et ça expliquerait le prix. Je vous dirais ça...
13
Citation de laurend :
Le support K7 apporte plus de problèmes que d'avantages. 2 pistes sur 0,0625 pouce à 4.75 cm/s avec une réduction de bruit Dolby grand public, c'est vraiment très loin d'une machine de mastering analogique avec ses 2 pistes sur 0.25 pouce (voire 0.5) à 38 cm/s ou 76 cm/s et une réduction de bruit pro (souvent DBX). La première solution va juste salir le son à tous les coups, la seconde peut le transcender.
Je ne parle même pas des problèmes de calibration sur un type de bande, de pleurage et scintillement, d'azimuth ou d'usure des têtes de lecture et d'enregistrement. Il ne faut jamais oublier que la K7 a toujours été une solution "cheap" d'enregistrement.
http://atrservice.com/ampex-atr-100-series/professional-recording-studios


Je pense que tu as dût comprendre de travers. S'il fallait que je passe tout mes temps libres à travailler sur un truc pendant huit mois et à acheter du matos exprès pour l'enregistrer sur k7 (genre portastudio à l'heure du 24bit), je me tire une balle! Et c'est prévu: un de ces jour je vais m'offrir un bon magneto avec un NR teac ou dbx.
En plus je connais un 24 pistes soundcraft en état fonctionnel auquel il manque juste deux préamp (sur 24) pour 500€! Et je peux pas me le payer maintenant parce que mon projet à fusillé mes modestes économies(je gagne pas assez il faut que j'en parle à mon boss). Quelqu'un va finir par le pécho avant moi, ça me fout trop les boules (en vente depuis un mois quand même).

[ Dernière édition du message le 09/02/2016 à 08:44:57 ]

14
de tomber sur ça dans un forum d"AF:
"Je bosse dans un studio de pre-mastering où l'option analogique sur bandes est proposée. Ce n'est pas une utopie du tout selon moi, la couleur particulière donnée par ce procédé existe bel et bien et contribue à donner clairement un son "vintage" à certaines productions qui le demandent.

Par contre, le moment auquel on couche sur bande est important, le faire en fin de mix n'est pas forcément le plus judicieux. En effet, à ce stade, la dynamique peut encore être très importante et on va plus facilement taper dans les limites de l'analo que si on réalise l'opération après passage des compresseurs. Et ça change tout.

Donc c'est à définir au cas par cas, une fois encore, il n'y a pas de règle."
15
Citation de baddriddim :
Citation de circus :
excellent l'article de cdm :bravo:

Trop cool hein?

Je me suis pris le Harrison mixbus :bravo:

Beat Thang iz Dead 

[ Dernière édition du message le 09/02/2016 à 12:23:36 ]

16
Citation de circus :
Citation de baddriddim :
Citation de circus :
excellent l'article de cdm :bravo:

Trop cool hein?

Je me suis pris le Harrison mixbus :bravo:

Alors, ça sature bien pour du numérique?
17
j'aime bien le grain mais je ne veux m'attirer les foudres des pros du site qui pense que tous les daw sonnent pareil ;)

Beat Thang iz Dead 

18

1ère boucle sorti du mixbus

Beat Thang iz Dead 

19
Citation de Circus Prod :
Citation :
j'aime bien le grain mais je ne veux m'attirer les foudres des pros du site qui pense que tous les daw sonnent pareil ;)

Ça n'a rien à voir : Le Harrison Mix Bus ajoute un traitement équivalent à des plugins (NB : je ne suis pas pro :volatil:).
20
Citation :
j'aime bien le grain mais je ne veux m'attirer les foudres des pros du site qui pense que tous les daw sonnent pareil ;)

Un confrère m'a parlé du logiciel Harrison (que j'ai bien envie d'acquérir) en me disant qu'il lui trouvait également une sonorité particulièrement intéressante. Je ne fais pas partie des pros qui pensent que tous les logiciels sonnent pareil :mdr:
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 10/02/2016 à 23:40:24 ]

21
Bon bah on est d'accord :bravo:

Beat Thang iz Dead 

22
Faut arrêter de prêter aux "pro" des propos qu'ils ne tiennent pas.

La spécificité du logiciel en question est qu'il intègre directement des effets émulant du matériel analogiques sur 8 bus.

Vous avez déjà essayé une STAN "classique" et d'insérer des VST de simu de disto (dont les enregistrements à bandes), par exemple ?
Ça offre l'avantage d'être moins dépendent de la STAN.
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je fais simple, si ça me permet d'éviter d'utiliser des plugs tierces , ça me convient

Beat Thang iz Dead 

24
: troll on:

http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/VoicemeeterBananaMixer.jpg

:troll off:
25
perso, console et effets analo, preamps à lampes si besoin. les plugins je m'en sert juste comme generateur.