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Le souffle de nos chers amplis tout lampes !

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Sujet de la discussion Le souffle de nos chers amplis tout lampes !

Bonjour icon_smile.gif

En voulant tester mon Fryette Memphis en conditions extrêmes, pour le cas ou je le vendrais suite à l'achat du Recto-verb, je l'ai testé réglages à fond volume et gain, sans guitare branchée juste pour voir ce que ça donnait, s'il ne chauffait pas trop a fond etc . J'ai constaté un souffle à très forte puissance surtout en canal drive avec gain poussé et plus encore avec le boost, sans guitare branchée, c'est normal c'est un niveau ou il est impossible de jouer même en groupe, à moins d'être dehors à 20m de son ampli. Ça m'a donné l'idée de tester mes autres amplis tout lampes dans les mêmes conditions et de faire un post à ce sujet.

A noter souffle 2/3 fois moins fort (quasi inexistant) en drive qu'en clean quand les volumes et gains sont à 0 (souffle très très faible sur les deux)

Volume à fond le clean n'a pas beaucoup plus de souffle, par contre le Drive en gagne beaucoup (surtout passé 13h au potard), déjà rien que le volume à fond, gain à 0, il dépasse un peu le souffle du clean volume à fond avec un souffle qui contient plus de graves. En augmentant le gain, le souffle augmente (surtout passé 13h au potard, comme pour le volume) avec le gain à fond, là on a du souffle (3 à 4 fois plus qu'en clean) si on met le boost en plus ça part en larsen même sans rien de branché sur l'ampli ! En clean, le boost augmente le souffle bien sûr.

A noter que gain et master à 12h le souffle devient très faible et disparaît avec un atténuateur à -6db.
Si on branche une guitare, il faut mettre l'atténuateur à -15db pour supprimer le souffle (ou un noise gate dans la boucle) il faut mettre le gain et le master à 10h pour bonne jam en groupe avec un batteur Rock, on a une saturation gros crunch (Après on peut baisser le master et monter le gain pour des saturations plus grosses)

 

Victory V30 The countess, silencieux en clean, a du souffle aussi en canal drive, nécessite un noise gate dans la boucle, après c'est parfait super son saturé !

Sans guitare branchée : clean, Gain + master à fond, pas de souffle. En Drive gain à 0 (presque pas de son si on branche une guitare) master à fond, léger bruit de fond. En gardant le master à fond gain à ¼ début du souffle, le souffle augmente progressivement jusqu'à ½, passé 13h le souffle devient important jusqu'à fort avec le gain à fond (moins fort que le Fryette)

A noter que gain et master à 12h le souffle devient très faible et disparaît avec un atténuateur à -6db.
Si on branche une guitare, il faut mettre l'atténuateur à -18db pour supprimer le souffle (ou un noise gate dans la boucle) et à cette puissance on peut jouer en groupe pour une bonne jam avec un batteur Rock, on a une grosse saturation. Ampli donc moins puissant que le Fryette alors qu'ils sont donnés pour 30w tous les deux ! (C'est peut être pour cela que le Fryette souffle plus à fond)

A noter aucun souffle ni en drive ni en clean quand les volumes et gains sont à 0... silence absolu !

 

le Recto-verb 25 à déjà un léger souffle en clean, un peu plus en pushed encore plus en vintage et devient une véritable soufflerie en modern à fond. Mais comme il n'y a pas moyen de pousser le master en drive, surtout en mode Modern, pour cause de différence de puissance énorme entre le clean et le drive (surtout le mode modern) le souffle ne pose pas de problème en utilisation courante.

A noter très faible bruit de fond en drive, presque inaudible en clean quand les volumes et gains sont à 0

 

Mon FX GT Racing (JTM45/ XTC La Beue) qui n'a pratiquement pas de souffle à fond en clean avec boost et bright enclenchés, en mode Drive vintage sans boost il n'a pas plus de souffle qu'en clean, par contre il en prend un peu avec le boost, il en a encore un peu plus en mode modern (plus un bruit de fond qu'un souffle d'ailleurs) et dans ce mode aussi, le boost en rajoute encore un peu plus, tout en restant au dessous des autres, mais là on est sur du 10 watts

A noter très faible bruit de fond en drive et en clean quand les volumes et gains sont à 0

 

Pour les 4 amplis avec un atténuateur pour jouer à la maison, puissance maison isolée pas de voisin trop près, un peu de son pour se faire plaisir, le souffle n'est pas un problème, je glisse quand même un noise gate dans les boucles des trois plus gros amplis pour éviter le résidu de souffle quand je pousse le gain à fond. Le FX n'en a pas besoin, le gain est presque toujours à fond sur le canal Drive en mode moderne, mais comme que je ne dépasse pas 13h au master, que je ne met pas le boost et que je joue en mode quiet, je n'ai pas de souffle, je met juste un noise gate en façade après les pédales qui soufflent (compresseur et clean boost) et j'ai juste une reverb dans la boucle.

 

Voilà pour moi, donc pas de problèmes particuliers en utilisation normale, si je n'avais pas eu l'idée de ce test extrême, je ne me serait jamais posé la question du souffle, mais là je me demande pourquoi ce souffle n'est pas traité par les fabricants... Là on est quand même dans des amplis de bonne gamme, un petit noise gate incorporé, pour supprimer le souffle en utilisation extrême (concert en extérieur par exemple) ça n'aurait pas été si coûteux et ça aurait de la gueule, un ampli sans souffle à fond !

Faites le test chez vous et dites nous si vos amplis lampes soufflent aussi à fond sans guitare branchée. Si il y en a un qui n'as pas de souffle sur son ampli, il gagne …..... le doit d'être content ! icon_biggrin.gificon_wink.gif

 

 

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Citation de pogona06 :
Le transfo à coté de V1 à gauche est le transfo de sortie; il "n'a pas l'air" de ramener du bruit, mais ca reste à vérifier. Le transfo d'alim est un torique à droite, caché sous un capot metal.
Peut etre faudrait il mettre des capots aux lampes de preamp pour réduire les perturbations electro-magnétiques(?) Sur les forums, il ne semble pas y avoir de consensus sur leur utilité réelle.


1- Merci de me corriger, j'avais mal regarder
2- Des capots sur les lampes ne répareront pas le filage a refaire et ne changeront rien.

Dans les forums , peu de gens s'y connaissent vraiment et la même mauvaise réponse glaner dans un forum est souvent répété 100 fois ce qui n'en fait pas une vérité, donc méfiance.
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Apres avoir recablé une partie du preamp, l'ampli semble un peu plus silencieux. Pour le preampli high gain, j'ai tout de meme ajouté un circuit noise gate du Peavy Rockmaster, à base de diodes tete-beche.
Je l'ai positionné derriere V1, c'est le plus efficace apparement. Ca ne guarantie pas le silence absolu, mais ca réduit le souffle. Et en plus: ca ne colore pas le son.
Schema ci dessous pour ceux qui veulent jouer avec leur ampli lampe :)
2163084.jpg


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Un truc parmis tant d'aures;

Toutes les résistances alimentant les grilles des lampes de pré-amp doivent être le plus près possible de ces lampes. Idéalement soudées sur les bases des lampes. Toute longueur de fil entre la résistance et la grille captera du bruit.
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Citation de latole :

Toutes les résistances alimentant les grilles des lampes de pré-amp doivent être le plus près possible de ces lampes. Idéalement soudées sur les bases des lampes. Toute longueur de fil entre la résistance et la grille captera du bruit.

Oui, tout comme les résistances aux anodes sont de grandes sources de bruit.
Si tu ne l'as pas, je te conseille vivement small-signal audio design de Douglas Self.
Un livre passionnant qui commence par une étude sur la contribution au bruit des composants.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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D'après mon expérience et mes sources, les résistances d'anode ne sont pas un source de bruit mais elles peuvent le devenir avec le temps , ( 30 40 ans ) en captant de l'humidité.
Ça se voit surtout dans les amplis vintage demeurés longtemps inactifs
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Je serais bien en peine aujourd'hui de retrouver les liens.
Ça a été discuté sur ax84 il y a une dizaine d'années (au moins), par exemple employer des 2W metal film aux anodes pour réduire le bruit de Johnson, particulièrement sur le premier étage où le SNR est le plus mauvais, et c'est cohérent avec ce que dit Self. Il y a au moins un schéma officiel sur ax84 où c'est explicitement préconisé pour les anodes du premier étage.
Dans un ampli high gain cela aura effectivement plus d'impact que dans un ampli classique dérivé des vieux Fender.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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Tout a de l'importance sur un ampli mais certaines chose plus que moins.
Dans l'ampli dont c'est le sujet ici, les résistance de plaque , comme tel, ne sont pas concernées car tout est a refaire.

Le sujet que tu abordes concerne quand l'ampli est "parfait" et qu'on veut encore l'améliorer.
L'ampli dont c'est le sujet ici, les résistance de plaque , comme tel, ne sont pas concernées car tout est a refaire.
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Pour reduire un peu le bruit, pour V1, j'ai monté les 2 triodes d'une 12AX7 en parallele. Pas certain que ca soit efficace (?)
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Les problème de bruit ne viennent pas de là, du moins principalement, et ce n'est sans doute pas le circuit ( quoiqu'il faudrait voir ton schématique) qui est en cause mais la qualité du montage qui fait défaut