Comment moduler pour faire un refrain ?

Anonyme

1691

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2007 à 01:56:32

J'ai cru comprendre que pour faire un refrain dans morceau pop/rock il faut faire une modulation de facon a ce qu'il y ait un changement et j'y arrive pas, je trouve toujours des accompagnement qui casse trop on a l'impression de changer carrément de morceau. D'ou la question comment bien moduler, quelles sont les règles ?
Par exemple la j'ai trouvé un refrain basique (Bm-F#m-G-A) et pas moyen de trouver quelque chose de différent mais pas trop pour le couplet. Ici je par d'un refrain pas d'un couplet mais je suppose que le problème peu se prendre dans les deux sens. Aussi je suis dans le cas ou je pars d'un accompagnement et ou je fais la mélodie ensuite par dessus.

Anonyme

1691

2 Posté le 16/04/2007 à 18:50:02

Vue qu'il n'y a pas trop de réponse, je simplifie la question : comment moduler ?
J'ai un vague souvenir de ton voisin, y a t-il autre chose ? Et aussi, comment amener les modulations ?

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Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 16/04/2007 à 20:16:40

Citation : pour faire un refrain dans morceau pop/rock il faut faire une modulation

Mouais... c'est pas si courant que ça, une modulation pour le refrain. C'est franchement pas une règle générale, je dirais même que c'est plutot une exception... C'est sûr que c'est bien de changer d'ambiance, mais ça peut se faire de plein de façon sans pour autant moduler. Pour moi, le plus courant, c'est de placer la mélodie dans le registre le plus aigu du chanteur et le couplet plutôt un peu plus grave. Mais y'a aussi les sons les rythmes, tout est possible pour changer l'ambiance.

Citation : je simplifie la question : comment moduler ?

POur dire lez choses le plus simplement, je dirais que de façon très schématique on utiise presque à tout les coups la septième de dominante. En clair un accord de 7ème suggère irrésistiblement qu'on est dans une tonalité majeure ou mineure une quarte au dessus : sol7 suggère la tonalité de DoM ou Dom, Fa7 suggère Sibm ou SibM, La7 suggère RéM ou Rém... et en plus un accord de 7ème donne envie d'entendre juste après l'accord de la tonalité : c'est ce qu'on appelle une cadence.

En bref, pour moduler, un moyen pratique de faire entendre la septième de dominante de la nouvelle tonalité. C'est plus simple en général si les tons sont voisin, c'est à dire si ils ont un max de notes encommun dans leurs games. Par exemple pour passer de Do à Fa, la seule différence est le Si qui devient Sib. Il suffit de faire entendre un Do7 à la place du Do(7M), et comme par hazard, cela revient à remplacer dans l'accord de do, le Si par un sib... magique, non ?

Pour passer de Do à Ré, il y a deux différences : Fa# et Do#, or la setième de dominante de Ré est La7. Il suffit donc de remplacer le lam de la tonalité de Do par un La7, et comme par hazard, cela revient à changer un do par un do#... magique encore.

Je te laisse essayer les autres, mais de totes façons, à tous les coups, le tour de magie se reproduit. C'est beau l'harmonie, non ?

Tonka

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Anonyme

1691

4 Posté le 16/04/2007 à 22:39:00

Ouaou oui, je viens d'essayer, c'est excellent ! Merci
Et ce qu'il y a d'autres moyens de moduler ? et si oui les quels ? Peut-être existe t-il un site qui parle de ça ?

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 16/04/2007 à 22:55:03

Il t'a expliquer la manière la plus naturelle de moduler. Mais effectivement ce n'est pas hyper courant en pop/rock de moduler.
Tu peux tout simplement passer du relatif majeur au mineur, ou l'inverse. Tu peux aussi commencer ton refrain par un autre accords que l'accord tonique.

Pourquoi pas un II V I III par exemple...

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 16/04/2007 à 23:06:12

Ouais, tu peux aussi moduler par glissement chromatique, si tu veux que ton morceau ressemble à du Chopin ou à du Wagner. :mrg:

Nan, le mieux, dans ce cas, ça reste la septième de dominante... :clin:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

1691

7 Posté le 16/04/2007 à 23:41:58

En fait les autres façons de moduler m'intéressent aussi car de temps j'essaie de composer des morceaux style "classique".

Hors sujet : Peut être qu'il faudrait un thread "modulation" ca pourrait être intéressant car j'ai fait des recherches etj'ai pas trouver grand chose sur le sujet.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 17/04/2007 à 12:25:07

Il faut que tu saches que ce genre d'exercice exige une grande connaissance des lois tonales, et que le simple fait de t'énumérer des accords modulants ne t'aidera en rien.
En revanche, deux adresse pour apprendre l'harmonie :
http://membres.lycos.fr/mbaron/
http://www.mapageweb.umontreal.ca/caronsy/harmonie_1/

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

stephane.melo

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

9 Posté le 09/12/2013 à 15:55:15

Commence par coller un bon gros Ré Majeur (qui va passer tout seul car Ré est le relatif majeur de sim ET ton dernier LA en est la dominante) et vois où ça te mène.

(Sinon, oui, un peu de théorie musicale, c'est pas obligatoire - on a les oreilles qui aident - , mais ça permet de se sortir d'un faux pas de ce genre.)

Bon courage !

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Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 09/12/2013 à 19:23:45

J'espère que depuis 2007 l'auteur a eu sa réponse…

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blaisepascal

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 11/12/2013 à 19:13:16

Bonjour Anonyme

cadence refrain: sim fa#m sol la ok, c'est sympa, ça tourne

bien

en me mettant à ta place je ferais un couplet qui s'étale

avec un même type d'accord

par exemple

fa# 2- , sim , la 2- , re , si2-, mi7 , la et hop

les accords x2- sont des accords majeurs avec une seconde mineure

fa# 2- attention le renversement est important (sib sol do# fa#) sib est la plus grave et fa# la note la plus aigue
idem
la2- (do# sib mi la) et si2- ( mib do fa# si)

Sur la guitare le sib ( du fa# 2-) est à la première case 5ieme corde , apres tu montes vers les aigus
en utilisant les mêmes dessins d'accords pour les autre X2-

voila ça peut te donner une idée :idee:

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Ibadez

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 02/01/2014 à 16:00:15

Bonjour blaisepascal.

As-tu une règle précise pour ajouter une seconde mineure? Ton accord est en plus pas suspendu puisqu'il y à la tierce.

Peux tu m'expliquer comment s'appelle ce type d'accord? Amène t-il une préparation et/ou une résolution?

Merci d'avance pour ta réponse, sa m’intéresse.

"fa# 2- attention le renversement est important (sib sol do# fa#)"

Par contre l'intervalle tritonique sol do# est voulu?

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[ Dernière édition du message le 02/01/2014 à 17:28:44 ]

blaisepascal

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 04/01/2014 à 16:39:05

Bonjour Ibadez

la cadence refrain est dans du ré majeur même s'il n'est pas exprimé

l'accord x2- contient un triton qui avec le frottement avec la tierce apporte la dissonance intéressante ,
il s'emploie comme un accord de septième diminué qui contient lui aussi des tierces mineures et triton.

Dans la suite que j'ai proposé la note principale de l'accord 2- , est la quinte de l'accord suivant
fa# vers sim , la vers re , si vers mi7 , et j'ai ajouter mi ver la
en fait chacun des accords se résoud sur l'accord suivant des marches V I habituelles

le renversement est important , car les aigus sont toujours plus perçus que les graves , il vaut mieux que les notes les plus dissonantes de l'accord soient dans les graves ici la quinte et la fondamentale sont aux aigus,

Cela veut pas dire qu'on ne peut pas les utiliser dans d'autres renversements , mais il faut étudier chaque cas

Comme les accords de septieme diminués ils apportent des notes qui ne sont pas de la tonalité principale (re majeur)ici sib et do

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