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Sonoriser un violoncelle

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Sujet de la discussion Sonoriser un violoncelle
Voilà, je suis guitariste, plutôt rock-métal, et je me suis mis au violoncelle.
Mon but serais de pouvoir en jouer, sur les balades un peu pop, mais aussi sur des trucs plus violents métal.


Donc le problème : comment sonoriser un violoncelle (en live) ?

-micro : bof bof, ça risque de repisser tout ce qui est autour, et d'empecher de gesticuler.
-cellule piezzo : d'après ma prof, c'est le mieux. Mais apres, laquelle choisir, pour quelle prix ?
-violoncelle électrique : cher, très cher ! mais ça serait l'idéal.
-micro guitare électrique ? ça permettrait de donner un son plus rock, plus original, mais faut réussir à le monter, et en trouver un qui aille.


Ensuite, une fois le signal généré, reste l'amplification.
Je pensait attaquer un ampli guitare. Si on y reflechi bien, le do grave, c'est moins grave que le Si d'une 7 cordes, donc ça devrait aller. Et pour les effets à y mettre, j'imagine que des pédales guitares ou basses, ça peut donner.


Si des gens d'entres vous ont déjà essayer ça. Ou connaisse des violoncellistes "sonorisés" connus :
http://www.myspace.com/lafindelasoc => c'est un violoncelle électrique, sur un Marshall à lampes.
http://www.nosfell.com/ => violoncelle accoustique, mais avec tout pleins d'effets, notament des samplers.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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11
Salut salut !

Je ressors ce sujet des oubliettes.... en caressant l'espoir d'une réponse, mais qui sait !

Je cherche à amplifier mon violoncelle acoustique (plutot orienté live meme si l'enregistrement me tente aussi. possibilité d'environnement relativement puissant avec bass, guitar, batterie...) et les pick up de Schertler me tenteraient bien.

Seulement, en plus "d'exiger" de mon futur matériel de pouvoir jouer dans un environnement sonore plutôt Metal /Blues (meme si tous les autres styles m'interessent aussi, et ainsi la capacité de cette cellule à reproduire un son soit disant tres réaliste, même si ce n'est pas ma priorité, pourrait m'etre profitable), j'affectionne tout particulierement la possibilité d'utiliser une distortion , Les autres effet m'interessent aussi (delay, reverb, flanger....) mais sembleraient poser moins de probleme de larsen.
J'ai lu beaucoup de témoignages de probleme d'horrible larsen avec Cello + disto (caisse de résonance non compatible avec un effet plutot destiné à la guitare ?) La seule expérience personnelle que j'ai de la distortion est claire : cellule SWF (une francaise à 176e il me semble) + ampli de guitar (Vox, dit "à modélisation" je crois ?) : des qu'on se cale sur un "md" donnant un son trop "gras", avec trop de distortion, ou qu'on met vraiment du gain, le feedback est tel qu'une utilisation autre qu'au casque n'est pas du tout viable...

Ca donne à peu pres ca en pire https://www.google.fr/url?q=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DZwVG9LstYiY&ei=IJcVS_7XE6KZjAfmsJGVBg&sa=X&oi=video_result&resnum=1&ct=thumbnail&ved=0CAgQuAIwAA&usg=AFQjCNG5B4higw4KXPl9x5wTKRXT2h-dag

Pourtant, apocalyptica qui semblerait utiliser (à ma grande surprise) la Schertler Basik (ou Barcus Berry selon d'autres sources ?) + The Fuzz - Distortion Pedal http://www.worldmusicsupply.com/Carl-Martin-The-Fuzz-Distortion-Pedal.html
y arrive en live (je ne parle pas des vidéo playback...) !!! Ce n'est donc pas imposible !

D'ou la question : Rom1-75, as tu eu l'occasion d'entendre le résultat d'une schertler pour violoncelle couplée à une distortion ? Elle est vantée pour sa résistance aux larsens dans un environnement sonore puissant... et pour permettre l'utilisation d'effets pour un "son electrique"... mais bon 400€, ca fait réfléchir...
Pourrait tu m'indiquer le modèle de cellule utilisé par ton violoncelliste ? (le préamp de "qualité supérieur " du pack STAT C SEL me tente...)
Ou connait tu d'autres moyen de reproduire l'effet d'une bonne distortion "bien grasse" (j'ai pas dit dégueulasse...) ?

(PS : que pensez vous d'une amplification de signal par ma chaine HiFi? Cela peut il poser d'autre probleme que l'absence de cette chaleur qui est propre aux amplis pour instrument ? Utiliser ma bonne vieille JVC m'éviterai l'achat d'un ampli, énieme domaine dans lequel je ne saurait ou donner de la tete... guitare, basse, acoustique ....)

Merci

[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 00:32:39 ]

12
Si tu veux de la disto, mets un piezo pour guitare, te complique pas la vie. Rien ne sert d'avoir un son réaliste si tu vas le dégueulasser (cad enlever les aigues) par après.

Sinon un DPA, j'en ai utilisé et c'est très bien.

DK.Prod - DK.Loc

[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 16:34:23 ]

13
Salut Sayvage,

C'est bien le modèle STAT C SEL qu'il utilise.
Je n'ai jamais entendu ce que peux donner cette scherler en question avec une disto mais je pense que ca doit bien le faire. En tout cas une chose est sur: ce n'est pas de la publicité mensongère cette cellule est vraiment résistante aux larsens. Le bas du spectre et cependant bien chargé pour un cello et peu tourner avec un gros niveau en retours, mais un petit coupe bas bien placé suffira. Franchement, si tu veux avoir un son claire fidèle au son du cello c'est un investissement que tu ne regretteras pas. C'est sûr que si c'est pour jouer qu'avec une grosse disto dessus c'est un peu dommage...
Essaye de voir avec un revendeur s'il y a moyen de la tester en live... Qui sais, avec un peu de tchatche!

Quoiqu'il en soit ceci est valable pour le live, si tu fait du studio l'ingé son se fera un plaisir de te trouver le bon micro pour ton cello.

Sinon l'alternative à la pédale c'est de voir avec ton ingé son qui peut le gérer de la console mais ça veut dire boulot en résidence avant les lives et même modèle de console numérique à chaque concert (impossible sauf si ton groupe à la notoriété suffisante pour la demander sur la fiche technique). Bref, solution casse-gueule et très peu envisageable.

PS: j'éviterai la chaine HiFi à tout pris à ta place
14
Merci pour vos réponses.

Comme je l'ai dit, je ne cherche pas à amplifier mon violoncelle uniquement pour utiliser de la distortion. Je veux bénéficier d'un système donnant un son relativement bon, compatible avec l'application d'effets variés, et supportant un environnement sonore puissant

Mes doutes sur la confiance à avoir en Schertler pour le larsen ont été levés grâce à ton témoignage Rom1-75, mais ce n'est pas la fin de mes questionnements

1) la sortie du préamp du pack SEL est en format XLR (et non Jack 6,3mm comme sur le pack SET...)
j'abandonne petit à petit l'éventualité de passer par mon PC (une épave...) pour jamer (que j'oppose ici à "enregistrer")  pour faire office pédale d'effet (peur de gros delay à l'émission du son  si j'utilise des logiciel gourmants en ressource... delay qui pose donc probleme en live mais pas pour rec si jamais j'y tiens vraiment un jour) je vais donc nécessiter de passer par une pédale d'effet / processeur multi effets pour le jam (activité a priori majoritaire).  tout ca pour en venir à la question :
L'adaptation XLR -> jack 6,3 +     éventuellement jack 6,3 -> jack 3,5 / RCA est elle simple à mettre en oeuvre ?
La qualité de l'adaptateur peut elle nuire à la qualité du son de manière significative pour un non professionel ? (afin de savoir si , dans les adaptateurs, il vaut mieux là encore se tourner vers des marques qui ont fait leur preuves, je ne suis pas pro, mais je veux éviter d'avoir envie de remplacer mon matos dans 6 mois) 

2) Rom1-75, à ta probable grande peine je n'ai pas encore abandonné l'idée de me contenter de ma chaîne hi fi pour amplifier le signal, au moins dans un premier temps (budget...). J'ai en effet boeufé récemment avec un ami guitariste, le son de sa boîte multi effet Korg couplée à ma JVC UX p5r, n'avait certes surement (et il le confirme  : "c'est de la merde") rien à voir avec celui qui sort de son ampli, mais cela m'avait semblé largement plus que correct : le son, bien que probablement "banal" et sans charme, était honnête et me semblait remplir les critères minimum pour s'amuser à jamer / composer / expérimenter (à savoir, je dirais,  clarté et puissance, le reste pouvant être corrigé par un équaliseur ?)
en gros
Qu'est ce qui te fait me déconseiller l'utilisation de ma chaîne hi fi ? Est-ce pûrement dans un soucis de grain/couleur du son qui te semble ne pas rivaliser avec la qualité attendue du pack schertler stat C, (dont l'ampli Unico de schertler est apparament la solution idéale... 900€) ou y'a il d'autres problématiques derrière cette mise en garde ?

3) et pour finir :
Avec quel matériel ton violoncelliste amplifie-t-il son signal, en live et en studio ?


Encore un grand merci pour vos réponses.


PS : je compte, pour m'aider à décider de ce que j'utiiliserai pour mettre les effets / amplifier, acheter dans un premier temps le pack cellule + pré amp chez Thomann, qui propose une possibilité de rétractation de 30 jours.

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 20:33:42 ]

15
Sayvage,

Un petit rappel simplifié du parcours du son de ton instrument jusqu'à l'enceinte de diffusion pour commencer:

Instrument (capté par une cellule) -> Préampli -> DI -> Console de mixage -> Ampli (façade ou retour) -> Enceinte (façade ou retour)
ou

Instrument (capté par un micro) -> Console de mixage -> Ampli (façade ou retour) -> Enceinte (façade ou retour)

Je me permet de te rappeler ceci pour répondre à ta question sur la connectique XLR. Une sortie XLR signifie que le signal sortant est symétrique et d'impédance correcte pour entrer dans une console de mixage (certains préamplis en sont déjà équipé - DI intégrée - et d'autres non). Dans ce cas, pas besoin de changer de format.
Si tu veux brancher une pédale d'effet à ton violoncelle, il te suffira d'acheter (ou fabriquer) un câble XLR femelle / jack pour les relier et de mettre une DI après celle-ci. Demande ça à un magasin spécialisé.
La meilleure marque pour moi est sans aucun doute possible neutrik (qualité et robustesse). Il peut y avoir guerre de différence dans un premier temps avec d'autre marque mais à la longue un produit neutrik tiens beaucoup mieux; le truc c'est de pas le perdre...

Ce qui m'amène à la chaine HiFi: je ne comprend vraiment pas le but de la manœuvre : si tu n'utilises pas d'ampli sur scène, laisse tout simplement l'ingé son faire son boulot en t'envoyant du cello dans ton retour.
Par contre si tu tiens vraiment à avoir ton son sur scène, je conseille un bon petit AER compact qui fera du très bon boulot je pense sur un son acoustique, par contre pour un son mouillé (disto par exemple) je suis pas sur (mais ça va pas te plaire car la qualité se paye une fois de plus) : avis Audiofanzine.
Après, s'il s'agit juste d'une solution de secours pour des gigs à faible jauge dans des petits bars ca peux peut être le faire, mais tu sais ce que j'en pense maintenant...

Enfin pour le studio laisse faire l'ingé son, comme je t'ai dis il te trouvera des petites merveilles.

J'espère que t'y vois plus clair maintenant. Tiens nous au courant.

PS : pense à l'occasion, on trouve parfois de belles surprises (FX, Ampli...)
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Salut à tous,

bien interessant tous ces renseignements !
Dans mon cas, je veux juste pouvoir sonoriser mon violoncelle en conservant au max sa sonorité naturelle. Une piezo me semble le plus adapté....lequel me conseilleriez-vous dans la marque schertler ?

merci
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j'oubliais ! c'est dans le but d'une utilisation en live (et enregistrement home studio), avec beaucoup de jeu en pizzicato, avec une guitare acoustique, un ukulele et une voix.

re-merci
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Salut,
Pour garder la sonorité la plus naturelle, ce n'est pas la piezo, mais le micro le plus adapté. J'ai beaucoup utilisé le Shure Beta 98, fixé sur le cello, comme ici :
www.myspace.com/nozam
Dans des environnements plus bruyants, on peut mélanger le piezo et un micro (genre 60% de piezo pour éviter le larsen et 40 % de micro pour amener le grain acoustique ).
Je n'ai pas encore essayé le DPA 4099 sur un cello, mais vu les essais que j'ai fait sur une guitare basse acoustique , ça doit fonctionner...reste à pouvoir le fixer. Même avec le Shure , il faut parfois bricoler un peu.
19
Si c'est qu'avec des instruments acoustiques (Ukulele Voix et guitare, c'est plutôt soft donc), et sans chercher à mettre des effets, de la disto, un micro sera peut être plus simple.

Et après, si tu joue assis sans trop bouger, n micro fixe sur pieds, ça doit se faire (et ça doit être relativement simple à trouver quelques soit le lieu où tu joue).

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Totalement d'accord avec Djardin!