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Commentaires sur le test : Dans le mille ?

  • 52 réponses
  • 17 participants
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Dans le mille ?
Dans le mille ?
Depuis le temps que l’on attendait un produit Warwick dans nos colonnes, il fallait bien faire un peu de bruit pour célébrer correctement la chose. Et pour le faire, un kilowatt est toujours le bienvenu  !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

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26
Tout à fait

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

27
Précisément, je pensais moi aussi qu'il y avait confusion entre série et parallèle. Mais je m'interroge: je n'ai vu que du parallèle par défaut, jusque-là. Je n'ai jamais encore vu de liaison série à l'arrière des enceintes (ou d'interrupteur pouvant passer sur un mode ou l'autre, car dans les faits c'est extrêmement simple). ça existe? sur quelle(s) marque(s)? Quand à l'utilité d'avoir 2 sorties, ma vieille SWR ST220 de 93 a une de ses sorties (parallèles) dont le jack est grippé, ça crachouille un peu. J'utilise celle sur les deux qui est OK: au moins quand il y en a deux on est sûr d'en avoir une qui marche bien plus de 20 ans après! et je relie les deux enceintes entre elles.
28

Merci David pour le test ! Moi aussi je suis un peu déçu par la polyvalence assez limitée de l'engin: tête trop puissante pour accommoder tous les baffles et un peu trop spécifique avec deux canaux... Et si on veut l'emporter sans son baffle sur une scène il faudra que la salle ait un backline compatible, compliqué compliqué.

En daisy-chain / link les baffles sont en parallèle, pas de différence du point de vue de l'ampli vs deux sorties directement sur la tête.

29
ok, merci Red Led pour la réponse.

ceci dit les load hp des Torpedo sont plutôt conçus pour encaisser les poweramp à lampes. je comprends déjà rien aux watts rms annoncés sur les solid state alors je me demande si une résistance prévue pour 150w lampes ne pourrait pas encaisser un 500w transo.

on s'éloigne du sujet mais pas trop, si mon 60w lampes mange en volume un matrix 1000w, je comprends pas pourquoi il faut des cab de 1000w (ceci dit je maintiens la réflexion selon laquelle je mettrais jamais un hp 60w si je compte tout donner sur ma tête 60w, je lui metrrais un cab d'au moins 100-120w)
30
Dans le sens ou tu l'entendais à la base, a savoir conserver un peu de headroom sur la diffusion, ça me parait censé.
Maintenant, tout dépend aussi de ce que tu vas envoyer dans tes enceintes : ton ampli de 1000 watts, tu vas pas forcément lui faire sortir son kilo, idem pour un 100w, un 200w ou un 60w.

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

31
Citation :
je comprends déjà rien aux watts rms annoncés sur les solid state alors je me demande si une résistance prévue pour 150w lampes ne pourrait pas encaisser un 500w transo


Moi on m'a toujours appris à prévoir le double pour des lampes. On t'annonce 100w = tu diffuses sur du 200 (ou plus si on garde de la réserve, pour aller dans ton sens). En gros, les lampes, c'est "chiffre compte double"...

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 06/11/2014 à 08:43:02 ]

32
Ouf, moi j'ai un baffle prévu pour 60W pour mon petit 5W lampes. :-D M'enfin, va-t'en trouver un baffle de 10 ou 15W, avec un HP de 12'... :oops2:
33
x
Hors sujet :
Tu peux toujours te faire un cab façon Phil Jones pendant ton temps libre...

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

34
x
Hors sujet :
Avec plein de HP 5'? :surpris: J'ai survolé la gamme, ils sont tous über puissants pour mon utilisation, ces cabs (le plus "petit" commence à 100W)!
35
Pour ma part et après l'avoir testé lors du Bass day (merci david) avec un cab MB 2x10 traveller, j'ai trouvé globalement le son correct et assez propre mais il est clair que les aigus ne sont pas là et on a beau tourné le potard, ça manque cruellement, il faut avoir un bon préamp embarqué sur la basse pour rattraper tout ça.

Concernant le débat sur la puissance je n'y prendrais pas part, le besoin en puissance dépend énormément de la façon de jouer (CF R Bona qui joue sur des têtes walterwoods de 1200 W) et du son que l'on recherche.

J'ai vais juste m'attarder sur les défauts que j'ai pu relever:

- équalisation pas géniale sur les aigus;
- pas de possibilité de racker la tête, car même si c'est un petit format, elle ne rentre pas dans une housse de basse et un rack même souple serait le bienvenue;
- et puis carrément d'accord avec david pour l'unique sortie HP, car même si certaines enceintes permettent de linker en parallèle, c'est pas forcément spécifié sur les caissons et ce n'est pas généralisé, donc risque quand même, ça ne mange pas de pain de prévoir deux sortie speakon.

Si cette tête aurait une utilité pour moi, ce serait (vu son design sympa) comme tête d'ampli dans mon salon, mais du coup, pas besoin de 1000 w, je ne suis pas encore sourd.
36
Citation de David :
...
Maintenant, tout dépend aussi de ce que tu vas envoyer dans tes enceintes : ton ampli de 1000 watts, tu vas pas forcément lui faire sortir son kilo, idem pour un 100w, un 200w ou un 60w.


oui, c'est peut-être même + vrai quand on est à la basse. en guitare, j'ai souvent vu des gars se plaindre du manque de réserve de matrix 800w ou 1000w.
37
Salut

ça n'engage que moi mais 1000 watts ça peut paraître énorme, même en classe D ça reste du transistor (j'ai une ampeg PF 500 et une SVT classic, après un petit test comparatif en extérieur sur un 8x10, malgré ses 500 watts classe D la PF se fait exploser par la SVT tout lampe qui fait pourtant 200 watts de moins).
Donc les 1000 watts ils servent à en avoir 400/500 watts effectifs avec un son propre au grand maximum.

De plus j'ai remarqué un truc c'est que pour avoir à fort volume un son assez creusé donc mettant l'accent sur les basses et les aigus coupant les mediums, il faut avoir un ampli très puissant sinon les amplis de puissance ont tendance à tordre rapidement et déformer le son. Et plus particulièrement les amplis de puissance à transistors qui saturent quasiment d'un coup et salement au delà d'un certain seuil là où la lampe sature progressivement. (toujours pareil je m'en suis rendu compte avec mes deux ampeg classe D et tout lampe).

Donc le format 1000 watts permet d'avoir un son qui ne tord pas à un volume assez fort pour jouer sur tout type de scène, jamais à fond mais toujours précis car l'ampli de puissance ne force pas.

Et franchement on s'en rend pas compte mais sur scène quand on est à 100/150 watts réellement effectifs dans le baffle c'est vraiment sur les grosses scènes, alors même avec un ampli de 1000 watts il n'y a pas de crainte d'exploser un baffle de 500 watts parce qu'on ne le mettra jamais à blinde.
(j'ai dejà mis ma SVT gain et master à la moitié sur un 810 dans une grande salle, donc moitié de la puissance donc à peu près 150 watts, et ben c'est TRES fort, j'ai pu tester une Chillbass 100 watts tout lampe aussi dans un 8x10 de la même marque, déjà à la moitié ça commençait à taper fort).
Aussi la sensation de volume sur scène c'est le baffle plus que l'ampli. Un ampli puissant dans un petit baffle ça donnera pas le son équivalent à un 810 même si on envoie au taquet de watts dans le petit baffle.



Si tu veux le son déplace le caisson !

 

38
C'est là où tu te trompes, c'est du transistor, mais l'efficacité est de l'ordre de 90-95%. C'est le principe de la classe D qui fonctionne en commutation et non en linéaire, contrairement aux autres classes.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

39
Bah en tout cas empiriquement et non sur le papier ma 300 watts lampe dégomme littéralement ma 500 watts classe D

après je reconnais que ça dépend des fabricants aussi, des composants, et du design de l'ampli de puissance, les Tone Hammer de Aguilar ont beaucoup plus de headroom que les ampeg série portaflex moderne.

la LWA1000 je serais curieux de l'essayer en magasin, avec mes warwick ça doit donner un truc sympa vu que c'est fait pour aller ensemble.

Et autre truc super intéressant c'est le circuit anti distorsion des nouveaux amplis warwick, ça pour le coup ça peut vraiment être un gros gros plus.

Si tu veux le son déplace le caisson !

 

[ Dernière édition du message le 07/11/2014 à 10:23:37 ]

40
Chab5 a raison, la compression naturelle des lampes donne une sensation de puissance acoustique( en décibels ) bien plus importante que celle des amplis à transistor ( y compris les classes D ).
Pour un ampli à transistor, plus sa réserve de puissance sera élevée, meilleur sera sa dynamique ( headroom in english ). Donc, il n'est pas du tout stupide d'avoir 1000 watts sous le pieds, sachant en plus qu'il faut multiplier par dix la puissance en watts pour obtenir une pression acoustique deux fois plus grande ( + 3 dB ) = il faut un ampli de 1000 watts RMS pour sonner deux fois plus fort qu'un ampli de 100 watts RMS.
Ensuite, tous les fabricants ne mesurent pas la puissance de leurs amplis selon les mêmes critères. Du coup, on constatera qu'un ampli qui développe une puissance de 600W RMS avec un taux de distorsion d'harmoniques ( THD ) de 5% à 1 kHz sera moins puissant qu'un ampli qui développe 400W RMS avec un THD de 0,05% de 20 Hz à 20 kHz.
Il ne faut pas non plus confondre les watts RMS et les watts Peaks ( de crête ), car ceux sont ces derniers qu'il ne faut surtout pas dépasser lorsqu'on raccorde un ampli à une enceinte.
Mais bon, plutôt que de ne parler que des watts, qui sont de toutes façons très souvent erronés par les directeurs marketing , il serait - à mon avis - préférable que l'on parle plus de l'ensemble des facteurs qui définissent la diffusion sonore dans sa globalité ( volume SPL, rendement, superficie des surfaces vibrantes = nombre et taille des h.p, etc.., ), et bien sûr, que tous les fabricants accordent leurs violons afin de nous donner les outils / données techniques pour que l'on puisse s'y retrouver plus facilement.

D'autres informations techniques ici : https://barefacedbass.com/technical-information.htm

[ Dernière édition du message le 07/11/2014 à 14:42:55 ]

41
y a que 9db de différence entre 1w rms et 1000w rms ???
42
Bah les décibels, stune échelle logarithmique, hein.
43
moi je pensais ça :

wiki : lorsque la puissance double, la valeur augmente de 3 dB.

100w -> 200W : +3db
44
Il ne faut pas confondre puissance électrique et puissance acoustique.
Il me semble bien que pour que la puissance acoustique double, tu as besoin de bien plus que doubler la puissance électrique.

Edit: bon, je dis un peu de la merde dans la phrase au-dessus, mais c'est normal, c'est un forum... Il y a aussi des questions de sensibilité de HP, etc... icon_facepalm.gif
Par contre, les dB mesurent bien une puissance acoustique, qui n'est pas reliable directement à une puissance électrique.

[ Dernière édition du message le 07/11/2014 à 17:15:33 ]

45
pourtant la phrase juste en-dessous ils disent ça :

On désire exprimer en décibels le rapport entre une tension de 10 V et entre une tension de 100 V.

Supposons qu'elles soient appliquées à une résistance de 1 ohm (Ω). La première produira une puissance de 10×10=100 watts (W), la seconde de 100×100=10 000 W. Le rapport entre les puissances est de 10000÷100=100, et logarithme décimal de 100 étant 2, l'expression du rapport en décibels est 20 dB.

20 db et pas 6db

et ils parlent bien de puissance électrique et pas de pression acoustique ou de puissance acoustique qui est w/m² ou pascal.

[ Dernière édition du message le 07/11/2014 à 17:35:13 ]

46
C_planet > oui, tu as raison.
Les dB, ça sert à mesurer des différences/rapports de puissance ou de tension ou d'intensité ou autre.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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ça peut arriver :-D
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Citation de chab5 :
Salut

ça n'engage que moi mais 1000 watts ça peut paraître énorme, même en classe D ça reste du transistor (j'ai une ampeg PF 500 et une SVT classic, après un petit test comparatif en extérieur sur un 8x10, malgré ses 500 watts classe D la PF se fait exploser par la SVT tout lampe qui fait pourtant 200 watts de moins).
Donc les 1000 watts ils servent à en avoir 400/500 watts effectifs avec un son propre au grand maximum.

De plus j'ai remarqué un truc c'est que pour avoir à fort volume un son assez creusé donc mettant l'accent sur les basses et les aigus coupant les mediums, il faut avoir un ampli très puissant sinon les amplis de puissance ont tendance à tordre rapidement et déformer le son. Et plus particulièrement les amplis de puissance à transistors qui saturent quasiment d'un coup et salement au delà d'un certain seuil là où la lampe sature progressivement. (toujours pareil je m'en suis rendu compte avec mes deux ampeg classe D et tout lampe).

Donc le format 1000 watts permet d'avoir un son qui ne tord pas à un volume assez fort pour jouer sur tout type de scène, jamais à fond mais toujours précis car l'ampli de puissance ne force pas.

Et franchement on s'en rend pas compte mais sur scène quand on est à 100/150 watts réellement effectifs dans le baffle c'est vraiment sur les grosses scènes, alors même avec un ampli de 1000 watts il n'y a pas de crainte d'exploser un baffle de 500 watts parce qu'on ne le mettra jamais à blinde.
(j'ai dejà mis ma SVT gain et master à la moitié sur un 810 dans une grande salle, donc moitié de la puissance donc à peu près 150 watts, et ben c'est TRES fort, j'ai pu tester une Chillbass 100 watts tout lampe aussi dans un 8x10 de la même marque, déjà à la moitié ça commençait à taper fort).
Aussi la sensation de volume sur scène c'est le baffle plus que l'ampli. Un ampli puissant dans un petit baffle ça donnera pas le son équivalent à un 810 même si on envoie au taquet de watts dans le petit baffle.





Entierement d'accord avec toi !!!!! C'est tellement vrais !
Je n'ai jamais eu de tetes tout lampes pour me rendre compte de cette difference de puissance acoustique. MAIS. Il est clair que 600w en class D (genz) sur un cab 4homs de 800w 212 Markbass club 600f32 m'a plus donné l'impression d'avoir 300w propre en fait. J'ai en par le passé un nemesis by eden combo 4×10 class A/B 200w qui est mon point de comparaison, et avec le matos cité au dessus j'ai vraiment pas la sensation d'avoir 3× plus puissant. Cela dit, je ne connaissais pas ce rapport entre puissance en watts et décibels qui ne sont pas proportionnellement croissants (et heureseument lol )
49
Tout ca me conforte dans l'idée que 1000w en class D c'est tout a fait interressant, et non un aberation pour pouvoir exploiter deux cabs de 400w sous 8homs chacuns en l'occurrence chez moi aujourd'hui ( 210+115 mesa) car il est preferable de ne pas depasser 60 a 75 % au master je trouve selon l'equalusation.
Ma tete actuelle donne 375w en 8homs si je branche un seul de mes cabs @8 et 400w ce qui ne me suffit pas en répétition car le voyant limit de la tete s'allume et j'aime pas ca ! Du coup je suis obligé de trimbaler les deux cabs alors que l'idee de depart etait les deux pour le live et un seul en répète.
La puissance de cette tete warwick est la bienvenue pour moi. J'aimerais vraiment la tester pour voir si le son me convient, je vais bientot essayer une mesa subway d 800 pour voir ( qui semble pile poil.... mais je sens que ca va etre trop typé... on verra. )
J'ai eté assez effrayé par le la presentation de l'unique prise HP (a mon avis il serait bien de preciser dans le test que la plupart des cabs actuels permettent le branchement de deux cabs 8homs en parallèle directement sur les cabs entre eux pour profiter des 1000w sous 4homs.... comme si les deux prises HP etaient derrière l'amplis... ce serait plus clair pour tout le monde dès le depart ! )

Cette tete est tres intéressante... avec deux canaux de preamp indépendants avec deux entrées instru, je me demande si on peut utiliser les deux canaux avec une seule basse en passant d'un canal a l'autre a l'aide du foot switc fournis ??? Si c'est le cas elle a deja enormement d'atouts qui pour moi sont importants. En plus du look


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Pour ma part, j'ai aussi un énorme besoin de puissance (équalisation creusée, jeu au doigts dans un style très doux avec une action hyper basse) et j'utilise maintenant un système qui me convient parfaitement, basé sur un préampli couplé à un ampli de puissance de type sono.

L'ampli que j'utilise est un powersoft digam M14, qui est donc un ampli stéréo avec les deux canaux linkables, chacun délivre 350w/8ohms ou 700w/4ohms en classe D.

L'intérêt est de pouvoir utilisé une config d'enceintes modulable, cad, 1 enceinte en 8 ohms, ou 2 ou 3 ou 4 selon les besoins et la taille de la scène.

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