aide demandée Débutant Ableton - questions routage du son pour applications d'effets en live
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Miarohs
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Bonjour à tous !
J'ai un problème dont la réponse est probablement toute bête mais que je n'ai pas trouvé sur le forum... Je fais mes premiers pas sur ableton et le traitement de son en live mais je ne suis pas novice concernant les DAW pour l'enregistrement. D'abord je vous explique ma démarche et mon setup :
Je travaille avec un quatuor de guitares qui fait des expériences d'impro libre et on souhaite essayer d'appliquer des effets en live indépendamment sur chaque guitare ou sur l'ensemble de la prise son. Mon rôle serait donc d'accompagner ou au contraire de "contrarier" leur improvisation en traitant le son qui passe par ma carte son et ableton. J'ai choisi ableton parce que c'était l'occasion de m'y mettre et qu'il est moins gourmand qu'une machine à gaz comme Logic.
Chaque guitare passe par une des quatre entrées XLR de ma carte son Focusrite Scarlett 18i8, reliée à ableton (Live 10 lite) par USB. Je travaille sur un macbook pro mi-2010 os10.13.6. Ensuite le son repart dans la Focusrite puis passe dans les sorties jack 1 & 2 de l'arrière pour aller dans le système d'amplification en façade. En contrôleur midi j'ai juste un APC-key 25 tout chip, mais comme je débute c'est déjà pas mal.
Sur le logiciel, j'ai bidouillé pour pouvoir envoyer des effets sur le son en live avec des clips audios vides. Pour chaque guitare j'ai : une piste qui accueille le son, qui va vers une piste post-FX, qui va vers le master. Je vous joins une capture d'écran de ce premier test !
Mon problème principal :
- Pour le moment, en façade, on entend bien le son traité qu'envoie ableton mais on entend aussi le son direct non traité. J'aimerai bien réussir à faire en sorte qu'on entende que le son traité en façade et plus du tout de son "naturel". Vous avez une piste pour corriger ça ?
Il est possible que le soucis soit dans la carte son, qui enverrait directement en sortie le son qu'elle reçoit en même temps qu'elle l'envoie dans ableton. Et/ou que j'ai fait un routage à la pisse dans ableton, mais je suis perdu bien que je sois certain que ça soit tout bête, j'en suis arrivé à cliquer sur des boutons au hasard ce qui n'est jamais bon signe...
Pour aller plus loin :
- J'aimerais bien aussi pouvoir décider en live s'il y a du son non-traité qui passe en façade ou pas. De deux façons :
1 - Indépendamment pour chaque guitare : que je puisse choisir qu'une seule des guitares ne sorte plus qu'en sons traités mais que les autres continuent à avoir du son direct par exemple.
2 - Appliqué à tout le monde en même temps. Avoir de moins en moins de son direct pour tout le monde par exemple...
- J'aimerais bien pouvoir appliquer différents effets sur le master. Ça se ferait en passant par les pistes retours (en bleu sur mon screen) avant d'aller sur le master pour que ça fonctionne ?
Un grand grand merci d'avance !!
J'ai un problème dont la réponse est probablement toute bête mais que je n'ai pas trouvé sur le forum... Je fais mes premiers pas sur ableton et le traitement de son en live mais je ne suis pas novice concernant les DAW pour l'enregistrement. D'abord je vous explique ma démarche et mon setup :
Je travaille avec un quatuor de guitares qui fait des expériences d'impro libre et on souhaite essayer d'appliquer des effets en live indépendamment sur chaque guitare ou sur l'ensemble de la prise son. Mon rôle serait donc d'accompagner ou au contraire de "contrarier" leur improvisation en traitant le son qui passe par ma carte son et ableton. J'ai choisi ableton parce que c'était l'occasion de m'y mettre et qu'il est moins gourmand qu'une machine à gaz comme Logic.
Chaque guitare passe par une des quatre entrées XLR de ma carte son Focusrite Scarlett 18i8, reliée à ableton (Live 10 lite) par USB. Je travaille sur un macbook pro mi-2010 os10.13.6. Ensuite le son repart dans la Focusrite puis passe dans les sorties jack 1 & 2 de l'arrière pour aller dans le système d'amplification en façade. En contrôleur midi j'ai juste un APC-key 25 tout chip, mais comme je débute c'est déjà pas mal.
Sur le logiciel, j'ai bidouillé pour pouvoir envoyer des effets sur le son en live avec des clips audios vides. Pour chaque guitare j'ai : une piste qui accueille le son, qui va vers une piste post-FX, qui va vers le master. Je vous joins une capture d'écran de ce premier test !
Mon problème principal :
- Pour le moment, en façade, on entend bien le son traité qu'envoie ableton mais on entend aussi le son direct non traité. J'aimerai bien réussir à faire en sorte qu'on entende que le son traité en façade et plus du tout de son "naturel". Vous avez une piste pour corriger ça ?
Il est possible que le soucis soit dans la carte son, qui enverrait directement en sortie le son qu'elle reçoit en même temps qu'elle l'envoie dans ableton. Et/ou que j'ai fait un routage à la pisse dans ableton, mais je suis perdu bien que je sois certain que ça soit tout bête, j'en suis arrivé à cliquer sur des boutons au hasard ce qui n'est jamais bon signe...
Pour aller plus loin :
- J'aimerais bien aussi pouvoir décider en live s'il y a du son non-traité qui passe en façade ou pas. De deux façons :
1 - Indépendamment pour chaque guitare : que je puisse choisir qu'une seule des guitares ne sorte plus qu'en sons traités mais que les autres continuent à avoir du son direct par exemple.
2 - Appliqué à tout le monde en même temps. Avoir de moins en moins de son direct pour tout le monde par exemple...
- J'aimerais bien pouvoir appliquer différents effets sur le master. Ça se ferait en passant par les pistes retours (en bleu sur mon screen) avant d'aller sur le master pour que ça fonctionne ?
Un grand grand merci d'avance !!
Anonyme
103
Miarohs
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Anonyme
103
Je pense avoir un peu de temps, je te ferai d'ici peu une réponse plus complète, mais en attendant, non, rien à voir avec le réglage de la carte. Et .... ce sera ma façon de voir les choses, d'autres pourront te proposer d'autres méthodes, et à toi ensuite de faire le tri 
@+
@+
Anonyme
103
Si j'ai bien vu, sur chaque piste tu mets des effets et dans les clips, tu automatises On-Off en lançant les clips qui vont bien. OK, mais c'est brutal.
Je ferais de la façon suivante, là c'est pour 1 piste mais c'est à faire pour les 4 pistes.
Exemple en image :
Explications :
_________________
- 4 effets en insert sur la piste 1
- "grouper" les effets 1 et 2 (Delay et Granulator pour l'exemple) dans un premier rack
et "grouper" les effets 3 et 4 (Pitch et Reverb) dans un second rack
on peut aussi grouper les 4 effets en 1 seul rack, ou 1 rack pour chaque effet, ça dépend du nombre de paramètres qu'on veut bidouiller (ne pas vouloir en faire de trop histoire de pas se perdre en chemin !)
- On dispose de 8 macros par rack.
- On peut y affecter les paramètres qu'on veut, là où on veut et les colorer comme on veut : par exemple les "mix" dont je parlais en rouge (qui sur 100% ne laissent rien passer du son original).
Là, on peut mixer en douceur la quantité de chaque effet ainsi qu'un certain nombre de paramètres.
_____________
Comme avec Lite tu disposes de 8 pistes, faire de la même façon 2 pistes pour chaque guitare en réglant les entrées qui vont bien. Ca double le nombre d'effets possibles. On peut mettre l'une des 2 pistes en solo, ou ouvrir les 2 pistes pour chaque guitare (wouah la folie).
Ensuite, le petit rond avec x tout en bas à droite permet d'activer le mode A/B : l'une des pistes étant sur A et l'autre sur B (pour une guitare ou plusieurs) on peut passer en douceur des réglages d'une piste aux réglages de l'autre piste (sur certaines surfaces de contrôle, ce sera cool grâce au fader horizontal A/B)
________________________
Puis les pistes retour avec des effets à appliquer à l'ensemble des guitares, en réglant individuellement l'intensité par les potards "sends" des pistes
________________________
L'outil idéal pour piloter ce beau monde serait l'AKAI APC40 mkII (ne tiens surtout pas compte du test d'Audiofanzine !!) :
- mix du niveau des pistes grâce aux faders : en douceur grâce au mode "graduer" (dans les préférences), donc jamais de saut brutal de volume (bonne idée pour le live !)
- sélection des pistes grâce aux gros pads
- éventuellement le fader A/B
- accès aux réglages de sends par les 8 codeurs en haut des pistes
- et surtout les 8 codeurs DEVICE CONTROL à droite. C'est indispensable pour le live pour éviter des changements de valeurs brutaux qui risquent de faire mal, comme ça se produit avec les simples potentiomètres du key-25.
Si on regarde bien, la disposition de ces 8 codeurs de l'APC40 correspond aux 8 boutons macro des racks de Live ! c'est donc très facile de se repérer sans passer des plombes à chercher sur l'écran.
Donc, d'abord sélection de la piste à traiter grâce aux pads de pistes, puis
pour passer d'un rack à l'autre - s'il y en a plusieurs, ce qui n'est pas obligé - (de delay-granul vers pitch-reverb dans cet exemple), il suffit de presser les boutons DEVICE (vers la droite ou la gauche) qui se trouvent juste sous ces 8 codeurs (les cadres des racks sur Live se mettent alors en surbrillance).
... et les couronnes de leds des codeurs vont immédiatement s'adapter aux nouvelles valeurs : visuellement ça aide et surtout, si on tourne un codeur, le paramètre bouge à partir de sa valeur actualisée : il n'y aura jamais de saut brutal.
@+
Je ferais de la façon suivante, là c'est pour 1 piste mais c'est à faire pour les 4 pistes.
Exemple en image :
Explications :
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- 4 effets en insert sur la piste 1
- "grouper" les effets 1 et 2 (Delay et Granulator pour l'exemple) dans un premier rack
et "grouper" les effets 3 et 4 (Pitch et Reverb) dans un second rack
on peut aussi grouper les 4 effets en 1 seul rack, ou 1 rack pour chaque effet, ça dépend du nombre de paramètres qu'on veut bidouiller (ne pas vouloir en faire de trop histoire de pas se perdre en chemin !)
- On dispose de 8 macros par rack.
- On peut y affecter les paramètres qu'on veut, là où on veut et les colorer comme on veut : par exemple les "mix" dont je parlais en rouge (qui sur 100% ne laissent rien passer du son original).
Là, on peut mixer en douceur la quantité de chaque effet ainsi qu'un certain nombre de paramètres.
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Comme avec Lite tu disposes de 8 pistes, faire de la même façon 2 pistes pour chaque guitare en réglant les entrées qui vont bien. Ca double le nombre d'effets possibles. On peut mettre l'une des 2 pistes en solo, ou ouvrir les 2 pistes pour chaque guitare (wouah la folie).
Ensuite, le petit rond avec x tout en bas à droite permet d'activer le mode A/B : l'une des pistes étant sur A et l'autre sur B (pour une guitare ou plusieurs) on peut passer en douceur des réglages d'une piste aux réglages de l'autre piste (sur certaines surfaces de contrôle, ce sera cool grâce au fader horizontal A/B)
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Puis les pistes retour avec des effets à appliquer à l'ensemble des guitares, en réglant individuellement l'intensité par les potards "sends" des pistes
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L'outil idéal pour piloter ce beau monde serait l'AKAI APC40 mkII (ne tiens surtout pas compte du test d'Audiofanzine !!) :
- mix du niveau des pistes grâce aux faders : en douceur grâce au mode "graduer" (dans les préférences), donc jamais de saut brutal de volume (bonne idée pour le live !)
- sélection des pistes grâce aux gros pads
- éventuellement le fader A/B
- accès aux réglages de sends par les 8 codeurs en haut des pistes
- et surtout les 8 codeurs DEVICE CONTROL à droite. C'est indispensable pour le live pour éviter des changements de valeurs brutaux qui risquent de faire mal, comme ça se produit avec les simples potentiomètres du key-25.
Si on regarde bien, la disposition de ces 8 codeurs de l'APC40 correspond aux 8 boutons macro des racks de Live ! c'est donc très facile de se repérer sans passer des plombes à chercher sur l'écran.
Donc, d'abord sélection de la piste à traiter grâce aux pads de pistes, puis
pour passer d'un rack à l'autre - s'il y en a plusieurs, ce qui n'est pas obligé - (de delay-granul vers pitch-reverb dans cet exemple), il suffit de presser les boutons DEVICE (vers la droite ou la gauche) qui se trouvent juste sous ces 8 codeurs (les cadres des racks sur Live se mettent alors en surbrillance).
... et les couronnes de leds des codeurs vont immédiatement s'adapter aux nouvelles valeurs : visuellement ça aide et surtout, si on tourne un codeur, le paramètre bouge à partir de sa valeur actualisée : il n'y aura jamais de saut brutal.
@+
[ Dernière édition du message le 19/07/2020 à 14:57:11 ]
Miarohs
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Bonjour Pixel, d'abord merci infiniment d'avoir pris de ton temps pour m'expliquer tout ça en détail ! J'ai beaucoup appris et je me rends d'autant plus compte de toutes les richesses de ce logiciel après quelques heures à tester des choses autour de tes propositions !
- Concernant ta première réponse, effectivement c'était tout simplement les mix des effets qu'il fallait que je contrôle. Je ne comprends pas ce qui m'a induit en erreur... Et, effectivement, avec les mix à 100%, les transitions sont tout simplement immondes
!
- J'ai testé ta proposition d'effets en rack et j'en ai profité pour apprendre en faire un peu d'affectation midi. Ça fonctionne beaucoup mieux et cela permet effectivement de faire un véritable travail de textures en douceur.
Pour le A/B je ne peux pas tester avec mon petit APCkey pour le moment et je me rend compte que je vite être limité... l'AKAI APC40 mkII a l'air chouette, et pas si cher ! Merci beaucoup ! Par contre je vais devoir m'exercer sévèrement pour réussir à faire du live avec autant de bouton
Je vais faire mes petites recherches tout seul mais mes premiers pas d'affectation midi m'amènent déjà à une nouvelle question pour cette utilisation :
- Sur les boutons de lancement de clip de l'APCkey, est-ce qu'il est possible d'affecter deux commandes : sélectionner le rack d'effet correspondant en basculant sur la nouvelle piste si différente + faire basculer l'affectation des 8 potentiomètres sur le contrôle des macros du nouveau rack d'effet ?
Je vais tester tout ça, c'est passionnant !
Merci encore pour tout Pixels !
- Concernant ta première réponse, effectivement c'était tout simplement les mix des effets qu'il fallait que je contrôle. Je ne comprends pas ce qui m'a induit en erreur... Et, effectivement, avec les mix à 100%, les transitions sont tout simplement immondes
!- J'ai testé ta proposition d'effets en rack et j'en ai profité pour apprendre en faire un peu d'affectation midi. Ça fonctionne beaucoup mieux et cela permet effectivement de faire un véritable travail de textures en douceur.
Pour le A/B je ne peux pas tester avec mon petit APCkey pour le moment et je me rend compte que je vite être limité... l'AKAI APC40 mkII a l'air chouette, et pas si cher ! Merci beaucoup ! Par contre je vais devoir m'exercer sévèrement pour réussir à faire du live avec autant de bouton
Je vais faire mes petites recherches tout seul mais mes premiers pas d'affectation midi m'amènent déjà à une nouvelle question pour cette utilisation :
- Sur les boutons de lancement de clip de l'APCkey, est-ce qu'il est possible d'affecter deux commandes : sélectionner le rack d'effet correspondant en basculant sur la nouvelle piste si différente + faire basculer l'affectation des 8 potentiomètres sur le contrôle des macros du nouveau rack d'effet ?
Je vais tester tout ça, c'est passionnant !
Merci encore pour tout Pixels !
Anonyme
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