réactions au dossier FretWrap : l’arme secrète des guitaristes
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Nan mais en fait pour ton problème de fils à papa, faut plutôt poster ici
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Storky
5055
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
JohnnyG
10389
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Spawn-X
21554
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Bon, je vais me faire un peu l'avocat du diable parce que m^m si moi aussi de prime abord j'ai tendance à regarder ce truc un peu de traviole, je me souviens aussi que le String Damper utilisé entre autre par Jennifer Batten m'a longtemps fait de l’œil mais que ça coûtait cher pour ce que c'est en plus d'être inesthétique sur la guitare (les premiers modèles en tout cas) et que ça ne m'enchantait pas vraiment de faire des trous dans mon manche...
Mais... je trouve la plupart des réactions ici relativement sectaires... Voyons ça de plus près...
Comme répondu plus haut, je plussoie mais "pour moi-m^m uniquement" car ça ne correspond pas à un besoin dans ma façon de jouer. Mais... On assiste depuis quelques années déjà à l’émergence de cette vague new age de guitaristes qui repoussent sans cesse les limites de l'instrument. Je pense à des jeunes tels que Tim Henson par exemple qui, bien que n'utilisant pas particulièrement de fretwrap donne tout de m^m une petite idée des raisons qui pourraient justifier d'en utiliser un.
J'ai côtoyé jadis un prof Nancéen au MAI, Daniel Perroine, spécialiste du tapping à 8 doigts qui n'hésitait pas à utiliser ce genre d'artifice et franchement, personne n'aurait eut l'idée de le critiquer pour ça.
Bon, on repère bien le fond trollesque de ton commentaire, donc pas de soucis. Mais y'a quand-m^m un fond pas très honnête dans ton propos.
Comme mentionné plus haut, certains guitaristes ont largement fait évoluer la technique parfois grace à des artifices dont les puristes de l'époque ne donnaient pas cher.
EVH et les vibratos flottants... The Edge et son abus des effets... Idem pour Tom Morello... Allan Holdsworth et la Synthaxe... Jull et l'Autotune... Euh... Pardon, je m’égares...
Ce que je veux dire, c'est que l'évolution de la musique a de tout temps été liée à des évolutions matérielles et technologiques (indubitable dans les musiques electro). On le sait tous. Ça prend parfois du temps pour le digérer, mais c'est un fait.
Parfois, c'est l'inverse, l’émergence d'une nouvelle machine prend sa source dans un besoin chez les musiciens. Le capodastre, l'accordeur, le médiator (bah oui), le bottleneck, l'E-Bow/Sustainer, les exemples sont multiples. Encore que pour certains, leur invention puise plus dans une envie créative, mais peu importe, vous comprenez le raisonnement je pense.
Dans le cas du fretwrapper, c'est bien la m^m démarche. Tout le monde sait qu'il est finalement assez courant en studio d'utiliser cette bonne vieille astuce de la chaussette nouée autour des premières cases de la guitare pour obtenir un son plus propre m^m si une fois sur scène on joue sans et qu'on fait avec les parasites qui en découlent. Alors si ce bidule à velcro existe sur le marché, c'est bien qu'il se vend, donc, qu'il est acheté. Sinon personne ne se prendrait la tête à fabriquer à perte un accessoire invendable.
Est-ce que ça fait de ces clients d'illustres débutants moldus de la guitare? Peut-être, oui, ou peut-être pas. Certains peuvent aussi tout simplement se saisir de ce bidule sans forcément chercher à palier à une lacune de leur jeu mais plutôt parce que ça leur permet de nouvelles formes d'expression et c'est tant mieux!
Donc, objet inutile pour moi, mais pas pour tout le monde.
Merci pour ce cours Obviouslesque sur les résonances par sympathie
Mais ce n'est pas vraiment la raison d'être du fretwrapper. Il intervient plus vraisemblablement dans l'étouffement des cordes lors de leur relâchement notamment avec des sons high-gain.
Quand on joue des parties "conventionnelles", peu de problème, mais certaines techniques un peu barrées, ben ça justifie pleinement l'usage du bidule.
Dans mes bras Gulistan!
Dans mes bras bis!
L'exemple de Midnight n'est pas forcément le meilleur car en son clean et m^m avec blinde de compression, ça passe quand-m^m pas trop mal sans wrapper. Mais pour le reste, je suis totalement de ton avis notamment sur le dénigrement. Mais je crois que ça se lisait déjà dans le début de ce com'
Euh... Donc, la guitare c'est FORCÉMENT Roc n Roll? Donc FORCÉMENT crade??? T'es sûr???
Oui oui, ponctuellement, pour un usage régulier voir intensif en revanche, t'avoueras qu'on fait plus pratique...
Décidément, les années passent mais on est toujours sur la m^m longueur d'onde toi et moi
Je vais être honnête. Quand j'ai découvert les premiers wrapper il y a plus de 15 ans (peut-être m^m plus), j'ai d'abord cru que leur seule utilité consistait à éviter la résonances des guitares accrochées au mur du studio pendant qu'on jour avec l'ampli à burne. Bah oui, à l'époque j'étais confronté à ce problème au quotidien dans la studio où j'enseignais la guitare et c'est la première idée d'utilité qui m'est venue à l'esprit avant de découvrir le véritable intérêt de la chose. Voila... Ça fait du bien...
Mais... je trouve la plupart des réactions ici relativement sectaires... Voyons ça de plus près...
Citation de Mac Ouille :
Pas indispensable ...
Comme répondu plus haut, je plussoie mais "pour moi-m^m uniquement" car ça ne correspond pas à un besoin dans ma façon de jouer. Mais... On assiste depuis quelques années déjà à l’émergence de cette vague new age de guitaristes qui repoussent sans cesse les limites de l'instrument. Je pense à des jeunes tels que Tim Henson par exemple qui, bien que n'utilisant pas particulièrement de fretwrap donne tout de m^m une petite idée des raisons qui pourraient justifier d'en utiliser un.
J'ai côtoyé jadis un prof Nancéen au MAI, Daniel Perroine, spécialiste du tapping à 8 doigts qui n'hésitait pas à utiliser ce genre d'artifice et franchement, personne n'aurait eut l'idée de le critiquer pour ça.
Citation de jelly.roll :
Vraiment pas indispensable encore un truc inventé pour les flemmards qui ne veulent pas se donner la peine de bosser correctement leur technique et d'apprendre à jouer proprement que ça soit en legato, en tapping ou en sweep
Bon, on repère bien le fond trollesque de ton commentaire, donc pas de soucis. Mais y'a quand-m^m un fond pas très honnête dans ton propos.
Comme mentionné plus haut, certains guitaristes ont largement fait évoluer la technique parfois grace à des artifices dont les puristes de l'époque ne donnaient pas cher.
EVH et les vibratos flottants... The Edge et son abus des effets... Idem pour Tom Morello... Allan Holdsworth et la Synthaxe... Jull et l'Autotune... Euh... Pardon, je m’égares...
Ce que je veux dire, c'est que l'évolution de la musique a de tout temps été liée à des évolutions matérielles et technologiques (indubitable dans les musiques electro). On le sait tous. Ça prend parfois du temps pour le digérer, mais c'est un fait.
Parfois, c'est l'inverse, l’émergence d'une nouvelle machine prend sa source dans un besoin chez les musiciens. Le capodastre, l'accordeur, le médiator (bah oui), le bottleneck, l'E-Bow/Sustainer, les exemples sont multiples. Encore que pour certains, leur invention puise plus dans une envie créative, mais peu importe, vous comprenez le raisonnement je pense.
Dans le cas du fretwrapper, c'est bien la m^m démarche. Tout le monde sait qu'il est finalement assez courant en studio d'utiliser cette bonne vieille astuce de la chaussette nouée autour des premières cases de la guitare pour obtenir un son plus propre m^m si une fois sur scène on joue sans et qu'on fait avec les parasites qui en découlent. Alors si ce bidule à velcro existe sur le marché, c'est bien qu'il se vend, donc, qu'il est acheté. Sinon personne ne se prendrait la tête à fabriquer à perte un accessoire invendable.
Est-ce que ça fait de ces clients d'illustres débutants moldus de la guitare? Peut-être, oui, ou peut-être pas. Certains peuvent aussi tout simplement se saisir de ce bidule sans forcément chercher à palier à une lacune de leur jeu mais plutôt parce que ça leur permet de nouvelles formes d'expression et c'est tant mieux!
Donc, objet inutile pour moi, mais pas pour tout le monde.
Citation de J-Luc Fabre :
Au passage: les "vibrations parasites" sont, le plus souvent, ce qu'on appelle des résonances sympathiques (c'est le terme). Une note ayant la même fréquence ou un multiple de la fréquence (harmonique) va mettre en vibration une corde à vide. Ex: sans bloquer les cordes, jouez un mi, puis bloquez le et seulement celui-ci. La corde mi grave à vide a été mise en vibration et continue de vibrer. En principe, vous n'avez pu jouer que l'octave. Jouez maintenant un si, une 5te plus haut. Idem, la corde mi vibre en faisant entendre un si, qui est l'harmonique suivante après l'octave. Idem encore, frettez le mi sur la 5 eme case pour jouer un la, tout en laissant libre la corde de la. Quand vous bloquez la note que vous avez jouée, la corde de la à vide continue de vibrer
Merci pour ce cours Obviouslesque sur les résonances par sympathie
Mais ce n'est pas vraiment la raison d'être du fretwrapper. Il intervient plus vraisemblablement dans l'étouffement des cordes lors de leur relâchement notamment avec des sons high-gain.
Quand on joue des parties "conventionnelles", peu de problème, mais certaines techniques un peu barrées, ben ça justifie pleinement l'usage du bidule.
Citation de Gulistan :
T'as des frettes à ta guitare ? Oui ?
Tu sauras que fretless c'est le vrai truc.
Car les frettes, c'est encore un truc inventé pour les flemmards qui ne veulent pas se donner la peine de bosser correctement leur technique et d'apprendre à jouer proprement que ça soit en legato, en tapping ou en sweep.
Dans mes bras Gulistan!
Citation de CK-Do :
Si on cite en première place dans la liste des flemmards Guthrie Govan, crois-tu vraiment que son utilisation a quelque chose à voir avec des lacunes techniques qu'il voudrait masquer ?
Dans mes bras bis!
Citation de JohnnyG :
Impressionnant le dénigrement de l'ustensile qui permet d'affirmer sa supériorité écrasante a la face du monde.
A toutes fins utile, un morceau comme midnight de satriani, sans fretwrap c'est hyper compliqué d'avoir la propreté nécessaire....
L'exemple de Midnight n'est pas forcément le meilleur car en son clean et m^m avec blinde de compression, ça passe quand-m^m pas trop mal sans wrapper. Mais pour le reste, je suis totalement de ton avis notamment sur le dénigrement. Mais je crois que ça se lisait déjà dans le début de ce com'
Citation de Storky :
Pourquoi pas pour du tapping avec grosse disto, mais les résonances naturelles d'une guitare font l'intérêt de l'instrument, le rock N roll ça doit être un peu crade.
Euh... Donc, la guitare c'est FORCÉMENT Roc n Roll? Donc FORCÉMENT crade??? T'es sûr???
Citation de Storky :
Dans tout les cas n'importe quel chiffon noué sur la guitare fait l'affaire (un mouchoir, une chaussette ... ), une dépense inutile de plus.
Oui oui, ponctuellement, pour un usage régulier voir intensif en revanche, t'avoueras qu'on fait plus pratique...
Citation de JohnnyG :
Depuis le temps qu'il le joue c'est possible qu'il se démerde mieux que bien d'autre, dont moi.
Par contre je réfute totalement l'argument du "le rock c'est crade". Ça amène "jouer en place c'est pour les faibles". Jouer propre c'est un choix esthétique valable pour tous les styles.
Et les résonances naturelles on est également en droit de ne pas en vouloir.
Oui les "vrais" fretwraps c'est un peu cher pour ce que c'est. Mais c'est plus pratique / joli / efficace que chouchou et autre chaussette. En tout cas pour mon gout. J'en ai trouvé ailleurs meilleur marché.
Et puis si on joue la carte du machin bien encombrant et cher, il y a le "string dampener" utilsé entre autre par Jennifer Batten
Décidément, les années passent mais on est toujours sur la m^m longueur d'onde toi et moi
Je vais être honnête. Quand j'ai découvert les premiers wrapper il y a plus de 15 ans (peut-être m^m plus), j'ai d'abord cru que leur seule utilité consistait à éviter la résonances des guitares accrochées au mur du studio pendant qu'on jour avec l'ampli à burne. Bah oui, à l'époque j'étais confronté à ce problème au quotidien dans la studio où j'enseignais la guitare et c'est la première idée d'utilité qui m'est venue à l'esprit avant de découvrir le véritable intérêt de la chose. Voila... Ça fait du bien...
Yofrom92
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Bin moi quand je lis le com de SpawnX qui passe à la moulinette les arguments de tout le monde pour un pauvre truc qu’on fout sur un manche de guitare, ça me fait penser aux gens qui vous reprennent en vous disant « on dit le papa DE Joseph et pas À Joseph », et ça me donne envie de parler comme un charretier , voire de continuer à jouer mal de la guitare. J’ose même pas imaginer ce que ça aurait donné s’il y avait eu 83 com avant…
JohnnyG
10389
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
jml74
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
JohnnyG
10389
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Spawn-X
21554
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Citation de Yofrom92 :
Bin moi quand je lis le com de SpawnX qui passe à la moulinette les arguments de tout le monde pour un pauvre truc qu’on fout sur un manche de guitare, ça me fait penser aux gens qui vous reprennent en vous disant « on dit le papa DE Joseph et pas À Joseph », et ça me donne envie de parler comme un charretier , voire de continuer à jouer mal de la guitare. J’ose même pas imaginer ce que ça aurait donné s’il y avait eu 83 com avant…
Nan mais en fait pour ton problème de fils à papa, faut plutôt poster ici
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