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Utilisation d'un compresseur/limiteur ?!?

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Sujet de la discussion Utilisation d'un compresseur/limiteur ?!?
Voilà mon matos :
ampli phonic max2500 2*750W @ 4ohms
enceinte audiophony A30 2*600W @ 4ohms

or je les utilisais sans compresseur/limiteur (héhé je m'y connais pas trop encore ...)
mais on ne mettait pas à fond bien sur ... (3/4 à peu pres)
or dernierement mes enceintes commencent à grésiller (peut être du au transport aussi, ya un truc qui se ballade dans l'une d'elle... je les ouvre ce Week End mais en attendant j'aimerais bien plus d'info)

mais je voudrais savoir si vous pensez que ça vient de là et si l'emploi d'un compresseur/limiteur serait efficace (pas un investissement negligeable ^^) et si oui quel modele conseilleriez vous ??
(je pensais au Behringer MDX1600 Autocom Pro-XL...)

merci d'avance pour votre aide
2
Non , normalememnt pas besoin de limiteur le phonic en a deja un
et niveau puissance , tu est impeccable
donc a priori le probleme ne vient pas de la
tes enceintes grésillent niveau compression? tweeter?boomer?
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Puissance impeccable ?
alors que j'ai 1200W sur un ampli de 1500W ?? :???:
(ou alors tu parles quand je suis au 3/4 du volume ... mais dans ce cas est-ce que c'est pas mieu de mettre l'ampli à fond ?)

sinon pour le gresillement je regarde ça ce Week End et je vous dis ...
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Citation : mais dans ce cas est-ce que c'est pas mieu de mettre l'ampli à fond ?



je viens de chercher et j'ai trouver la reponse sur le forum :

mieux vaux mettre l'ampli moins fort pour éviter les distortions harmoniques,
donc normalement si je mets l'ampli au 3/4 et que la table n'est pas dans le rouge tout devrait bien marcher ?

dans ce cas là le grésillement serait du au transport ou à un 3/4 un peu trop élevé parfois ... :??:
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Franchement les gars les amplis ca se met a fond "C'UN GAIN D'ENTREE" certains amplis (macro tech de chez AMCRON ou certains electrovoice n'ont meme pas de potards en facade (ils sont touts petits sont derrière et se reglent avec un tournevis) c'est au niveau du signal que l'on y envoie qu'il faut baisser le gain sinon on perd une grande partie de la dynamique et surtout, bien plus grave on perd une partie du facteur d'ammortissement et si les hp renvoient trop de volts; resultat:
ampli a la poubelle après qq année a ce régime
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Mettre les potars de l'ampli à fond et limiter le signal qu'envoit la console présente 2 inconvénients majeurs:

1. Le niveau du signal dans la ligne étant nettement plus faible, l'ampli soit l'amplifier notablement, y compris les parasites que le signal a pu ramasser en cours de route.
Donc risque de ronflette, claquements, etc.

En général, potars à fond, les amplis donnent leur puissance maxi pour un signal de seulement 0 dB alors qu'une console peut envoyer dans la ligne jusqu'à 26 à 28 dB avant le début de la distorsion, c'est à dire un signal 400 fois plus fort que le minimum nécessaire pour l'ampli.
Les parasites dans la ligne peuvent ainsi être réduits 400 fois pour pas un rond.

Il serait dommage de se priver de cette capacité des consoles d'envoyer de forts signaux, d'autant plus que la console est souvent située en fond de salle et reliée aux amplis situés en façade par un câble d'au moins une trentaine de mètres de longueur.


2. On ne voit s'éclairer que peu de LEDs sur les Vu-mètres de la console, et on contrôle moins bien ce que l'on fait.

Conclusion:
La bonne conduite est d'avoir toujours les faders de la console au voisinage du Zéro dB, quelle que soit la sonorisation que l'on fait, et de régler les potars de l'amplis suivant le volume de son que l'on veut obtenir.

Exemple: potars à 9 heures (quart de course) pour un volume très faible, 12 heures (mi-course) pour un volume normal et 15 heures pour un volume fort.
Jamais plus.

La position n'est pas trop critique, à condition de mettre les 2 potars exactement dans la même position (après avoir vérifié que la butée à zéro se fait au même endroit).
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à Chaud ton histoire ça marche si l'ampli possède un étage d'entrée sysmétrique à trés forte dynamique.
Donc il vaut mieux calé la sensibilité si on peut.

Sur les amplis asymétriques effectivement ce que tu dis est valable dans tous les cas de figure pratiquement.

Citation :
La position n'est pas trop critique, à condition de mettre les 2 potars exactement dans la même position (après avoir vérifié que la butée à zéro se fait au même endroit).


right man :8)
8
[quote]Conclusion:
La bonne conduite est d'avoir toujours les faders de la console au voisinage du Zéro dB, quelle que soit la sonorisation que l'on fait, et de régler les potars de l'amplis suivant le volume de son que l'on veut obtenir.
la dessus je sais qu'il y a deux écoles mais je reste pas daccord
(heureusement que l'on est pas tous d'accord sinon on se ferais chier et on aurait plus rien à apprendre et la ce serait la misère!!! lol)
9

Citation : à Chaud ton histoire ça marche si l'ampli possède un étage d'entrée sysmétrique à trés forte dynamique.
Donc il vaut mieux calé la sensibilité si on peut.

Sur les amplis asymétriques effectivement ce que tu dis est valable dans tous les cas de figure pratiquement.


Ce que j'ai dit est valable dans tous les cas de figure.

Évidemment, les amplis avec entrée asymétriques sont beaucoup plus sensibles aux parasites dans les lignes. Ces amplis n'ont pas leur place dans la sonorisation pro.

La symétrie est la meilleure manière d'éviter les parasites dans la liaison d'entrée qui peut être très longue.
Les multipaires généralement utilisés pour transporter ces signaux font couramment 30 à 50 mètres.
C'est pour cela que tous les amplis qui se respectent entrent en symétrique.

Hélas la symétrie ne supprime pas tous les problèmes.
D'une part elle n'est jamais parfaite, mais surtout il existe beaucoup de causes de perturbations importantes.

En premier les Buzz très fréquents provienant des circuits lumière.
Ces parasites affectent surtout les liaisons à faible niveau, comme les micros sur scène dont le signal a besoin d'être amplifié un millier de fois dans les préamplis de la console.
Mais on les retrouve aussi dans la liaison de sortie de la console.

L'autre jour j'ai vu un collègue qui avait posé son multipaire sono sur le multipaire lumière alimentant les projecteurs sur le pont de face, et ceci sur plusieurs mètres. Buzz garanti même avec des amplis symétriques.

Exemples d'autres perturbations possibles dûes au secteur:

1. La console et les amplis sont alimentés sur la même phase secteur (éminemment souhaitable), mais par des câbles longs. La chute de tension le long de ces câbles fait que Neutre et Terre peuvent être à des potentiels différents. Très courant.

2. La console et les amplis sont alimentés sur 2 phases différentes. C'est encore pire et pas toujours évitable dans certaines configurations où la distribution du secteur est à partager avec les circuits lumière très perturbateurs.

3. La console et les amplis sont alimentés par 2 arrivées secteur totalement différentes. Ça peut arriver et si on ne fait pas comme j'ai indiqué, c'est la cata assurée.

Dans tous les cas, ça vaut la peine de régler la console pour qu'elle envoie le niveau de signal le plus élevé possible avant saturation, et de réduire ce signal à son arrivée dans l'ampli.
Les perturbations captées dans la ligne sont alors réduites d'autant.

Je suis étonné du nombre de réponses qui invitent à mettre les potars à fond.
C'est peut-être ce que font la majorité des lecteurs de ce forum, mais je confirme que ce n'est pas l'optimum et qu'il y a mieux à faire.

Et puis c'est tellement plus agréable d'avoir la majorité des leds des vu-mètres de la console qui swinguent au rythme de la musique. Il est alors facile de bien se rendre compte du signal que l'on envoit aux amplis.

Potars des amplis à fond, seules 2 ou 3 leds s'allument et on n'a aucune visibilité de ce qu'on envoit aux amplis.
Seulement ses oreilles pour juger.

J'aime bien utiliser mes oreilles, mais je sais qu'elles s'habituent et se fatiguuent lentement mais sûrement au cours de la prestation. Ce ne sont pas des instruments de mesure fiables du niveau du signal.
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Tu dois certainement avoir raison mais moi aussi (et chaquns avec des arguments valables) comme je le disais il y a deux ecoles sinon comment expliques tu que beaucoup de professionnels du son parlent de mettre les potards a fond (cf ziggysono et d'autres aussi) et que sur la notice des crest serie pro 9200 ils le preconisent aussi
bien sur il faut avoir une chaine audio parfaite mais dans mon cas les vu metres de ma console, en entrée comme en sortie se "tremoussent bien" lol
de toutes facons partager les avis (surtout les avis contraires) ne peut etre que constructif non?
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Citation : de toutes facons partager les avis (surtout les avis contraires) ne peut etre que constructif


Voilà des paroles très sages.

Le fait qu'une majorité de professionnels, y compris ziggy, mettent leurs potars à fond ne me convainc pas qu'ils aient raison.

Je ne dis pas que ça ne marche pas, mais qu'il y a mieux à faire.

Maintenant il existe des amplis conçus pour donner leur puissance maxi avec un signal de +4 dB, et non de zéro dB comme la majorité des amplis ce qui est une aberration.

Ces amplis à sensibilité plus raisonnable permettent effectivement de mettre les potars à fond avec moins d'inconvénients qu'avec les autres.

Enfin la norme pour les tables de mixage est d'envoyer un signal de +4 dB quand le vu-mètre indique zéro dB.
Or en musique, le signal varie constamment. Même si on vise le 0 dB, il est difficile de ne pas le dépasser sur les pointes, et donc d'avoir 6, 8, 12 dB ou même plus en sortie de console.

C'est pour cela que les constructeurs mettent des potars à leurs amplis pour réduire leur trop grande sensibilité et l'adapter aux signaux envoyés par la console.

Si ces potars étaient destinés à être toujours à fond, il n'y aurait aucune raison de continuer à les mettre.

S'ils existent, c'est pour pouvoir s'en servir.
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Effectvement mais certains amplis n'en ont pas je pense à l'amcron macro ou micro tech je ne sais plus bien ou certains electrovoice ils sont tout petits derière et les notices conseillent de les mettre a fond et de ne jammais y toucher chez crestpro les notices disent la meme chose alors peut etre que la grosses serie de chez crest est comme tu dis (plus 4) mais l'amcron ca m'etonnerais
en tout cas je sais que je n'ais jamais eu trop de soucis avec les potards a fond ptète que j'en aurais un jour lol!!!
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Pensez vous qu'il soit utile de compresser une batterie électronique ? Comme une batterie classique est ce qu'il y a des grands écarts de dynamique sur une batterie électronique ?
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Citation : Maintenant il existe des amplis conçus pour donner leur puissance maxi avec un signal de +4 dB, et non de zéro dB comme la majorité des amplis ce qui est une aberration.


oulaaaa... à chaud, je pense que tu mélanges pas mal de choses.
Le +4dBU est une norme pour caractériser le signal électrique, comme le
-10dBV. Ce qui n'a rien à voir avec le 0dB de ta console.
Tes tables de conversion revoir il te faudrait.
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1,25V pour +4dbU et 0,750V pour-10dbV si je ne m'abuse
en tout cas pour tout ce qui concerne la musique élécto je mets les potards des apmlis à fond toute la chaine audio entre -2 et +4 db et le ratio du comp/lim au taquet comme ça je suis sur protégé
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Pour répondre a pierreetcharlotte, une batterie ça sort une pression acoustique de ouf et je ne suis pas sur que tu restitues de la même manière une batterie électronique (surtout la grosse caisse) et pour cette raison et d'après ce que j'ai pu constater (deux batteries ds la même pièce, dont une électronique) avec mes oreilles je ne pense pas qu'il faille trop compresser une batterie électronique en plus il est fort possible que ces batteries envoient moins d'ondes pourries ds les oreilles et les amplis que les futs et les cymbales
ceci dit je ne l'ai jamais fait donc sous réserve mais ça me semble assez logique
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Citation : ces batteries envoient moins d'ondes pourries ds les oreilles et les amplis que les futs et les cymbales


T'aimes pas le batteurs toi... :clin:

Sinon sur une batterie électronique, le son est déjà "fait" en principe (comp EQ Gate), elle est censée sonner en direct,après tu peux rechercher un son spécial, et là tu fais comme tu le sens (genre si tu veux faire pomper ton son)
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Citation : T'aimes pas le batteurs toi...


meuh si :) enfin pas ceux qui tapent comme des bourrins :)
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Les Macrotech et Microtech ont des réglages de gain en façade.
J'ai un Powertech de la même série (en fait un Geodyne mais c'est la même chose qu'un powertech, version économique de la gamme ****tech). Il y a aussi le réglage de gain par potard en façade. L'ampli propose trois sensibilité:
- 0.775V (soit 0dBu ou -4VU)
- 1.4V (soit +5dBu ou 1VU)
- gain fixe de 26dB

Je n'ai pas vérifié mais je pense que les micro et macrotech ont les mêmes possibilités. Les amplis sortent d'usine avec le réglage à 1.4V, ce qui signifie qu'avec les potards à fond, l'ampli clippe juste après le 0VU.
Maintenant il est vrai que les consoles sérieuse peuvent sortir +20 à +26dBu.

Concernant les VU-mètres, ça dépend. J'ai une console de production (régie vidéo) dont le VU-mètre va de -24 à +15VU, une autre console d'enregistrement dont le VU-mètre est au "standard" -20/+3VU. Les deux sortent +4dBu à 0VU. Sur la première on peut visualiser le signal bien au delà du 0VU, et c'est normal car le son qui y entre est supposé être déjà traité, donc avec un dynamique compressée et le signal est "en moyenne" très fort (genre moyenne vers +12VU et crête à +18, soit seulement 6dB d'écart). Sur la seconde le signal est censé être peu ou pas compressé et garde une grande dynamique. Du coup l'écart entre le niveau moyen mesuré au VU-mètre et les crêtes reste important (potentiellement de l'ordre de 20dB), C'est à dire que quand le VU-mètre indique 0VU/+4dBu, les crêtes peuvent être à +24dBu. Ce VU-mètre n'est pas pratique du tout pour visualiser un signal très compressé (et il n'est pas fait pour).
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Oui c'est vrai qu'une batterie électronique c'est plus propre qu'une batterie classique :humm: Après le fait de compresser ou pas je verrais mais à mon sens je ne pense pas, tout comme les synthés où les écarts de dynamique sont déjà aplatis.

Merci pour vos réponses :bravo:
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Il y a une raison simple qui explique : quand tu mets tes potards à fond tu mets en marche le limiteur.
J'ai un collègue qui n'avait pas mit son ampli a fond, le lieu étant petit, et par conséquent il a claqué un sub, parce qu'il a envoyé de la patate. Alors que habituellement, il envoie beaucoup plus, mais pas de problème.

Voilà, ce qui est selon moi et mes collègues, la raison
22
:???:
"Il dit qu'il voit pas le rapport"

Je ne comprends pas ta logique. Le limiteur s'enclenche à partir d'un certain seuil (qui, s'il est bien calculé, est juste en dessous du clip de l'ampli). Si tu baisses les potards, tu as encore moins de chance d'atteindre ce seuil parce que précisément tu as moins de "patate", donc encore moins de risques de bousiller les enceintes.
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Tout n'est pas juste dans ces propos

effectivement, quand on baisse le gain de l'ampli, on declenche moins vite le limiteur, c'est tout a fait normal

effectivement, il faut TOUJOURS mettre le gain de l'ampli a fond, ca fait un meilleur son, et ca abime moins les enceintes
mais alors, pourquoi est-ce que ca abime moins les enceintes, c'est la tout l'interet de ce post.

le problème vient de la saturation. Si on envoi trop fort en sortie de console, le signal est saturé, ca fait une joli forme carré a l'osciloscope. et c'est ce signal carré qui tue les enceintes, meme en baissant les gains de l'ampli.

y'a de la marge avant de casser une enceinte avec un signal propre et un bon ampli, meme surdimensionné, dans la meme enceinte, un bon signal de +7dbu pourra passer niquel alors qu'un signal pourri à 0dbu cassera l'enceinte.

On ne le dira jamais assez. Arreter d'etre dans le rouge !!
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Citation : il faut TOUJOURS mettre le gain de l'ampli a fond


Ben justement c'est une question qui faisait débat ici même dans ce fil de discussion il n'y a pas plus de deux pages.

Tu parles du cas ou la saturation vient de la console ? C'est-à-dire que c'est l'étage de sortie de la console qui sature ? Ben oui évidement que ça te fait un son pourri. Mais faut quand même savoir régler un minimum sa chaine audio. Et c'est applicable à tous les étages. Si tu pousses le gain du préampli micro à mort, il peut également saturer, le reste de la chaine audio amplifie le tout et ça merde en sortie (quoique sur les consoles bien chiadée il y a des condos qui virent les composantes continues sur le trajet du signal).
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Je pars du principe que le systeme est bien calibrer.

A chaud a dit qu'il faut mieux envoyer le max de signal dans le cable. je suis entièrement d'accord avec lui sur ce point. je n'aime pas les parasites non plus.

mais pour n'envoyer que peu de signal de la console (ampli a fond), cela veux dire que le système de diffusion est sur-dimensionné, celà ne sert à rien, je dirais meme que ce n'est pas bien pour plusieurs raisons

- c'est lourd, ca prend de la place, c'est long a installer
- Les amplis de travaillent pas a un niveau nominal, le son est moins bon
- Les enceintes c'est idem

Et donc a partir du moment ou le système est bien calibré. Il faut mieux bosser ampli à fond.

Quand a l'argument des consoles qui sortent a l'aise du +15db, c'est vrai, mais les consoles qui le permettent sont presque toujours employer avec des système de son processés, et ces processeurs sortent du +4db de toute facon..

Attention cependant, car certain processeur (notament les APG) demande un etage de gain spécifique a l'ampli: (26db pour les APG de mémoire)