[Rigging] Comment accrocher des enceintes sur du truss
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luciolis
6796

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/07/2009 à 01:57:17[Rigging] Comment accrocher des enceintes sur du truss
Bonjour à tous,
Je suis vraiment nul dans tout ce qui est rigging. Je voudrais donc vous demander comment vous accrochez des enceintes sur un truss. J'ai commandé des vis à anneau M10 pour aller dans l'embase de mes mackie, et des clamp global truss avec anneau fermé. Mais que mettre au milieu ?
Merci à tous pour vos réponses
Je suis vraiment nul dans tout ce qui est rigging. Je voudrais donc vous demander comment vous accrochez des enceintes sur un truss. J'ai commandé des vis à anneau M10 pour aller dans l'embase de mes mackie, et des clamp global truss avec anneau fermé. Mais que mettre au milieu ?
Merci à tous pour vos réponses

Nick Zefish
13016

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 18/07/2009 à 10:09:17
Tu peux utiliser des chaines ou des élingues.
L'avantage des chaînes, c'est que ça donne un système réglable en fonction du nombre d'anneaux utilisés. L'inconvénient, c'est que des chaînes avec une CMU acceptable coûtent cher. Les élingues, c'est l'inverse.
L'avantage des chaînes, c'est que ça donne un système réglable en fonction du nombre d'anneaux utilisés. L'inconvénient, c'est que des chaînes avec une CMU acceptable coûtent cher. Les élingues, c'est l'inverse.
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luciolis
6796

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 18/07/2009 à 10:28:49

Lout
2386

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 18/07/2009 à 12:09:31
Les élingues c'est pour la sécurité , jamais vu quelqu'un en utiliser pour soutenir une charge .
J'utilise des chaines . C'est pratique . Une seul chaine peut soutenir 225kg , l'enceinte fait 17kg .
Avant j'avait des anneaux . C'est chiant à mettre , à visser et si tu les laisses dessus ça casse tout dans le camion .
Maintenant je met des rail . Avec ce type d'accrochage associé aux chaines j'ai un grand nombre de possibilité .


Les chaines sont verrouillé par des "mousquetons" à vis . A l'arrière , j'ai un piton à vis qui permet de regler l'inclinéson avec une grande precision .
J'utilise des chaines . C'est pratique . Une seul chaine peut soutenir 225kg , l'enceinte fait 17kg .
Avant j'avait des anneaux . C'est chiant à mettre , à visser et si tu les laisses dessus ça casse tout dans le camion .
Maintenant je met des rail . Avec ce type d'accrochage associé aux chaines j'ai un grand nombre de possibilité .


Les chaines sont verrouillé par des "mousquetons" à vis . A l'arrière , j'ai un piton à vis qui permet de regler l'inclinéson avec une grande precision .
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A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

ziggy
438

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 19/07/2009 à 15:33:53
Citation>>>>>>>>>>
Les élingues c'est pour la sécurité , jamais vu quelqu'un en utiliser pour soutenir une charge .
>>>>>>>>
ça c'est faux !!!
je me permet de contredire:
en milieu professionnel on utilise des elingues et pas des chaînes pour accrocher !!! (les chaînes sont normalement utilisé pour les palans et treuils et le levage, mais pas pour l'accrochage proprement dite !!)
par exemple : le bumper est accroché par des elingues ou des sangles au palan (ou treuil) et le paln lève la charge par une chaîne
comme ça a été précisé par Nick ZeFish, les chaînes avec bon CMU sont extrêmement chères et ne se trouvent pas facilement
la chaine de bricomarché ne passera pas le contrôle de sécurité !!!!! (ces chaînes n'ont pas de CMU certifié !!)
il est donc beaucoup plus facile de trouver des elingues (il faut que le CMU soit au moins 7 fois supérieure à la charge à porter !!!!)
la même chose est d'ailleurs valable pour tout le reste - les anneaux, les mousquetons, les crochets et colliers et les maillons rapides ou les manilles doivent avoir un CMlU certifié !!
chez Global Truss il y a des collier avec CMU (du TUV) et des colliers sans CMU (chinois premier prix!)!!!
la façon la plus simple pour accrocher entre deux anneaux et le maillon rapide et/ou la Manille (les mousquetons certifiés sont extrêmement chers !!)
si l'accorche de l'enceinte est sur les côtés il faut en plus utiliser des ellingues (généralement du 8mm ou 10mm)
une accroche doit toujours (!!) se faire par deux points complètement indépendants
si l'enceinte est donc accroché par deux points, il n'est pas nécessaire d'y ajouter une elingue de sécurité (mais beaucoup de pros l'ajoutent quand même)
sinon pour l'accroche on eput aussi utiliser des sangles textiles (toujours avec le bon CMU !!)
et juste pour conclure : chacun est évidemment libre de faire ce que bon lui semble (même attacher une enceintpar sa poigné avec une corde - dyu déjà vu!!)
mais il me semble qu'il faudrait rester dans la légalité quand on donne des conseils en publique...
une chaine de bricomarché avec un mousqueton de chez super-U ne casseront sans doute jamais... mais ça ne passera pas une éventuelle commision de sécurité et surtout : en cas d'accident (pour quelque raison que ce soit !!!) aucune assurance payera quoi que ce soit !!!
Les élingues c'est pour la sécurité , jamais vu quelqu'un en utiliser pour soutenir une charge .
>>>>>>>>
ça c'est faux !!!
je me permet de contredire:
en milieu professionnel on utilise des elingues et pas des chaînes pour accrocher !!! (les chaînes sont normalement utilisé pour les palans et treuils et le levage, mais pas pour l'accrochage proprement dite !!)
par exemple : le bumper est accroché par des elingues ou des sangles au palan (ou treuil) et le paln lève la charge par une chaîne
comme ça a été précisé par Nick ZeFish, les chaînes avec bon CMU sont extrêmement chères et ne se trouvent pas facilement
la chaine de bricomarché ne passera pas le contrôle de sécurité !!!!! (ces chaînes n'ont pas de CMU certifié !!)
il est donc beaucoup plus facile de trouver des elingues (il faut que le CMU soit au moins 7 fois supérieure à la charge à porter !!!!)
la même chose est d'ailleurs valable pour tout le reste - les anneaux, les mousquetons, les crochets et colliers et les maillons rapides ou les manilles doivent avoir un CMlU certifié !!
chez Global Truss il y a des collier avec CMU (du TUV) et des colliers sans CMU (chinois premier prix!)!!!
la façon la plus simple pour accrocher entre deux anneaux et le maillon rapide et/ou la Manille (les mousquetons certifiés sont extrêmement chers !!)
si l'accorche de l'enceinte est sur les côtés il faut en plus utiliser des ellingues (généralement du 8mm ou 10mm)
une accroche doit toujours (!!) se faire par deux points complètement indépendants
si l'enceinte est donc accroché par deux points, il n'est pas nécessaire d'y ajouter une elingue de sécurité (mais beaucoup de pros l'ajoutent quand même)
sinon pour l'accroche on eput aussi utiliser des sangles textiles (toujours avec le bon CMU !!)
et juste pour conclure : chacun est évidemment libre de faire ce que bon lui semble (même attacher une enceintpar sa poigné avec une corde - dyu déjà vu!!)
mais il me semble qu'il faudrait rester dans la légalité quand on donne des conseils en publique...
une chaine de bricomarché avec un mousqueton de chez super-U ne casseront sans doute jamais... mais ça ne passera pas une éventuelle commision de sécurité et surtout : en cas d'accident (pour quelque raison que ce soit !!!) aucune assurance payera quoi que ce soit !!!
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[ Dernière édition du message le 19/07/2009 à 15:44:50 ]

luciolis
6796

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 19/07/2009 à 17:48:17

ziggy
438

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 19/07/2009 à 17:59:16
une elingue certfifié (pour l'accrochage et levage) de 8mm à un CMU de 700kg; on peut donc y acrocher une centaine de kg
une elingue de 10mm a un CMU de 1000kg (donc bon pour environ 140kg); pour 12mm on a 1500kg -> donc un peu plus de 200kg pour accrocher et cela existe évidemen plein de longueurs (pas seulement 2 mètres)
attention cependant car l'angle de tirant est important aussi et influe directement sur la charge supportable (plus d'infos chez n'importe quel fournisseur sérieux...)
deux fournisseurs en France (entre autres...)
ESL à Montpellier ou la BS à Paris
pour la BS par exemple : section D5-cables
toutes les elingues ont des certificats APAVE (bon, le TUV ou autres Socotec etc chez d'autres fournisseurs sont aussi valable)
chez la BS, par exemple, on trouve d'ailleurs aussi toutes les infos nécessaires (concernant les normes et la législation !)
petite précision : pour une élingue qui sert en sécurité un rapport de 5 par rapport à la charge est généralement toléré...
pour l'accrochage et le levage c'est minimum 7 éxigé par la législation (certains appliquent même un rapport de 10 !!)
mais comme j'ai dit : en dehors des elingues on utilise souvent aussi des sangles tubulaires, ou simplement des maillon rapides (ou des manilles) s'il n'y a pas besoin de longueur
les chaines restant réservé au levage (palans et treuil)
il y a évidemment des chaines pour accrochage (et avec les certificats nécessaires) mais c'est horriblement cher !!!
par contre, les chaines (sans certificat) sont généralement tolérées en simple sécurité tant qu'ellen ne servent pas pour accrochage directement !! (ce qu'on voit sur les photos ci-dessus me semble ne pas être aux normes !!!!)
comme j'ai dit plus haut : chacun est libre de faire ce qui lui plaît !!! loin de moi d'imposer quoi que ce soit
je parle uniquement de la manière de faire pour un prestataire professionnel qui respecte les normes et la législation !!!!
ensuite chacun fait comme il veut ! (ou comme il peut!)
un lieu et une installation recevant du publique sont régis par une législation assez précise et concrète !


une elingue de 10mm a un CMU de 1000kg (donc bon pour environ 140kg); pour 12mm on a 1500kg -> donc un peu plus de 200kg pour accrocher et cela existe évidemen plein de longueurs (pas seulement 2 mètres)
attention cependant car l'angle de tirant est important aussi et influe directement sur la charge supportable (plus d'infos chez n'importe quel fournisseur sérieux...)
deux fournisseurs en France (entre autres...)
ESL à Montpellier ou la BS à Paris
pour la BS par exemple : section D5-cables
toutes les elingues ont des certificats APAVE (bon, le TUV ou autres Socotec etc chez d'autres fournisseurs sont aussi valable)
chez la BS, par exemple, on trouve d'ailleurs aussi toutes les infos nécessaires (concernant les normes et la législation !)
petite précision : pour une élingue qui sert en sécurité un rapport de 5 par rapport à la charge est généralement toléré...
pour l'accrochage et le levage c'est minimum 7 éxigé par la législation (certains appliquent même un rapport de 10 !!)
mais comme j'ai dit : en dehors des elingues on utilise souvent aussi des sangles tubulaires, ou simplement des maillon rapides (ou des manilles) s'il n'y a pas besoin de longueur
les chaines restant réservé au levage (palans et treuil)
il y a évidemment des chaines pour accrochage (et avec les certificats nécessaires) mais c'est horriblement cher !!!
par contre, les chaines (sans certificat) sont généralement tolérées en simple sécurité tant qu'ellen ne servent pas pour accrochage directement !! (ce qu'on voit sur les photos ci-dessus me semble ne pas être aux normes !!!!)
comme j'ai dit plus haut : chacun est libre de faire ce qui lui plaît !!! loin de moi d'imposer quoi que ce soit
je parle uniquement de la manière de faire pour un prestataire professionnel qui respecte les normes et la législation !!!!
ensuite chacun fait comme il veut ! (ou comme il peut!)
un lieu et une installation recevant du publique sont régis par une législation assez précise et concrète !


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[ Dernière édition du message le 19/07/2009 à 19:30:03 ]

Lout
2386

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 19/07/2009 à 21:12:11
Les chaines peuvent servir à lever ET à tenir la charge . On vois souvent des palants à chaines qui soulèvent et retiennent la charge . Les élingues de sécurité , s'il y en a , sont là uniquement pour retenir en cas de chute et ne doivent pas servir pour suspendre .
http://www.dynacord.com/images/news/181/PM_DC_0509_Baladi_4.jpg
Image du site de Dynacord présentant une enceinte accroché avec des chaines ...
Tien en voilà d'autre
http://www.dynacord.com/images/news/181/PM_DC_0509_Baladi_4.jpg
Image du site de Dynacord présentant une enceinte accroché avec des chaines ...
Tien en voilà d'autre
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[ Dernière édition du message le 19/07/2009 à 21:39:26 ]

ziggy
438

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 19/07/2009 à 22:16:35
citation >>>>>>>>>>>>>> Les chaines peuvent servir à lever ET à tenir la charge . >>>>>>>>>>>>>
mais biensur, mon cher Lout et je n'ai jamais dit le contraire... mais j'ai dit que les chaînes qu'on achète dans le Bricomarché sont interdit pour ce genre d'installation et que seules les chaînes avec certificat et CMU sont autorisé (tout comme tout le reste de matériel : elingues maillon rapide, manille etc etc etc); que ces chaînes-là sont très très chères et j'ai dit que les prestataires professionnels n'utilisent pas de chaînes pour l'accrochage (en dehors de l'accrochage par palan!!) pour ces raisons mais qu'on utilise plutôt des elingues et/ou des sangles textile ou tubulaire (évidemment toujours avec certificat!!)
si je comprends bien, les chaînes que tu utilises sont donc aux normes et tu as les certificats de conformités...??? permets moi quand même de constater que sur la deuxième photo tout est acroché en un seul point ce qui n'est pas aux normes non plus (mais ça te regarde ce ne sont pas mes oignons
excuse-moi donc ma remarque... )
pour la photo de l'accrochage dans la discothèque, ça les regarde (et probablement ce sont des chaînes avec certficat et CMU) et puis sur la photo du stand Dynacord l'enceinte semble principalement être fixé sur un bras métallique (tout comme le projecteur derrière ou la lyre juste à côté!)
mais du reste j'aimerais faire remarquer que de chercher et trouver des photos d'installations qui ne sont pas aux normes ne change rien aux normes ni au fait comment un professionnel consciencieux installe son matériel
... et pour tout le reste chacun voit les choses à sa manière
(si tu veux, des photos comme ça je peux t'en trouver des tonnes !!!)
crois moi, Lout, ça m'est complètement et totalement égale comment tu installes ton matos; j'ai simplement réagit sur ta phrase :""Les élingues c'est pour la sécurité , jamais vu quelqu'un en utiliser pour soutenir une charge ."" qui est peut-être vrai pour toi mais pas pour la plus grande partie des professionnels...(et j'ai essayé d'expliquer le pourquoi... c'est tout... il n'y a pas plus...

...et il ne faut pas croire que quand on ne trouve pas certain matériel chez Thomann (en l'occurrence des élingues de levage et apour l'accrochage..) que ce matériel n'existe pas
il y a pas mal de fournisseurs "pro" en France et tous les prestataires sont équipé de ce genre de matériel
mais biensur, mon cher Lout et je n'ai jamais dit le contraire... mais j'ai dit que les chaînes qu'on achète dans le Bricomarché sont interdit pour ce genre d'installation et que seules les chaînes avec certificat et CMU sont autorisé (tout comme tout le reste de matériel : elingues maillon rapide, manille etc etc etc); que ces chaînes-là sont très très chères et j'ai dit que les prestataires professionnels n'utilisent pas de chaînes pour l'accrochage (en dehors de l'accrochage par palan!!) pour ces raisons mais qu'on utilise plutôt des elingues et/ou des sangles textile ou tubulaire (évidemment toujours avec certificat!!)
si je comprends bien, les chaînes que tu utilises sont donc aux normes et tu as les certificats de conformités...??? permets moi quand même de constater que sur la deuxième photo tout est acroché en un seul point ce qui n'est pas aux normes non plus (mais ça te regarde ce ne sont pas mes oignons

pour la photo de l'accrochage dans la discothèque, ça les regarde (et probablement ce sont des chaînes avec certficat et CMU) et puis sur la photo du stand Dynacord l'enceinte semble principalement être fixé sur un bras métallique (tout comme le projecteur derrière ou la lyre juste à côté!)
mais du reste j'aimerais faire remarquer que de chercher et trouver des photos d'installations qui ne sont pas aux normes ne change rien aux normes ni au fait comment un professionnel consciencieux installe son matériel
... et pour tout le reste chacun voit les choses à sa manière

crois moi, Lout, ça m'est complètement et totalement égale comment tu installes ton matos; j'ai simplement réagit sur ta phrase :""Les élingues c'est pour la sécurité , jamais vu quelqu'un en utiliser pour soutenir une charge ."" qui est peut-être vrai pour toi mais pas pour la plus grande partie des professionnels...(et j'ai essayé d'expliquer le pourquoi... c'est tout... il n'y a pas plus...


...et il ne faut pas croire que quand on ne trouve pas certain matériel chez Thomann (en l'occurrence des élingues de levage et apour l'accrochage..) que ce matériel n'existe pas
il y a pas mal de fournisseurs "pro" en France et tous les prestataires sont équipé de ce genre de matériel
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[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 11:16:43 ]

Clowny
7351

Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 20/07/2009 à 12:01:47
Complètement d'accord avec Ziggy.
On vois souvent des palants à chaines qui soulèvent et retiennent la charge.
Attention à ne pas confondre palan à chaine et moteur de levage, un palan c'est ca :
On vois souvent des palants à chaines qui soulèvent et retiennent la charge.
Attention à ne pas confondre palan à chaine et moteur de levage, un palan c'est ca :
http://www.outillage-avenue.fr/images/produits/palan_tirfor.jpg Un palan à chaine sert à soulever une charge, en aucun cas il ne doit la retenir. C'est à dire que le palan ne doit pas rester en charge. Voici une photo de l'accrochage d'une enceinte sur un grill:
Deux élingues sur les côtés pour supporter le poids de l'enceinte (anneaux M10 + Manilles 600Kg + Elingues de levage 600Kg), et une dernière à l'arrière pour l'inclinaison (même configuration).Le photo de l'enceinte installée sur le pied de levage ca me semble aussi assez dangereux. 

0
[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 12:02:59 ]

ziggy
438

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 20/07/2009 à 16:23:21
merci Clowny; je me sentais un peu seul
je ne veux pas pinailler gratuitement ou pousser du vent devant moi...
je voulais juste préciser qu'il est important de respecter certaines normes;
en cas d'accident (pour quelque raison que ce soit !!!) il m'est arriver par exemple que le vent ait fait tomber du matériel) et en cas d'inspection de commission de sécurité il est très important d'avoir les certificats de conformité et de sécurité en règle !!
la commission se contentera d'un simple rapport (ce qui peut entraîner l'annulation de la manifestion par le maire ou le préfet pour les cas les plus grave
dans le cas d'un accident (je répète : pour quelque raison que ce soit !!!) les choses peuvent très rapidement prendre une tournure dramatique et surtout chère (car l'assureur et les experts prendront le moindre prétexte pour se défiler et rejeter la faute sur qui que ce soit....)
les questions de matériel accroché seront les plus sensibles et les premières à être examiné !!!
dans ce contexte je pense qu'il est très très important de distinguer l'amateur et son avis personel sur la question (qui fait ce qu'il veut en privé!!) de la position du professionnel => qui est tenu de se conformer aux normes et à la législation en rigueur (d'où mon intervention sur ce sujet)
...et c'est d'ailleurs NickZefish qui a donné la vraie réoponse valable dès le début
plus d'infos et de détails techniques sur ce genre de matériel chez les vrais fournisseurs pro comme ESL ou la BS, par exemple (mais surtout pas à la quincaillerie ou au bricomarché du coin !!!!)
je ne veux pas pinailler gratuitement ou pousser du vent devant moi...
je voulais juste préciser qu'il est important de respecter certaines normes;
en cas d'accident (pour quelque raison que ce soit !!!) il m'est arriver par exemple que le vent ait fait tomber du matériel) et en cas d'inspection de commission de sécurité il est très important d'avoir les certificats de conformité et de sécurité en règle !!
la commission se contentera d'un simple rapport (ce qui peut entraîner l'annulation de la manifestion par le maire ou le préfet pour les cas les plus grave
dans le cas d'un accident (je répète : pour quelque raison que ce soit !!!) les choses peuvent très rapidement prendre une tournure dramatique et surtout chère (car l'assureur et les experts prendront le moindre prétexte pour se défiler et rejeter la faute sur qui que ce soit....)
les questions de matériel accroché seront les plus sensibles et les premières à être examiné !!!
dans ce contexte je pense qu'il est très très important de distinguer l'amateur et son avis personel sur la question (qui fait ce qu'il veut en privé!!) de la position du professionnel => qui est tenu de se conformer aux normes et à la législation en rigueur (d'où mon intervention sur ce sujet)
...et c'est d'ailleurs NickZefish qui a donné la vraie réoponse valable dès le début
plus d'infos et de détails techniques sur ce genre de matériel chez les vrais fournisseurs pro comme ESL ou la BS, par exemple (mais surtout pas à la quincaillerie ou au bricomarché du coin !!!!)
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[ Dernière édition du message le 20/07/2009 à 17:12:32 ]

Lout
2386

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 21/07/2009 à 14:56:20
Justement , le matériel que je possède vient de chez ESL ormis les chaines que j'ai eu dans un magasin réservé aux pro car indisponible pour les particuliés .
Concernant le pied c'est parceque j'aurais dû avoir un autre pied avec un bumper . Le pied a tout de même bien été accroché au sol (pas visible sur l'image) et en plus il y avait une distance de sécurité inaccéssible pour le publique .
Concernant le pied c'est parceque j'aurais dû avoir un autre pied avec un bumper . Le pied a tout de même bien été accroché au sol (pas visible sur l'image) et en plus il y avait une distance de sécurité inaccéssible pour le publique .
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A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

Clowny
7351

Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 22/07/2009 à 12:58:54
Pourtant il y a tout ce qu'il faut dans le catalogue ESL.
La seule solution pour accrocher une enceinte à une hauteur importante, c'est le pied à fourche type ST24:
La seule solution pour accrocher une enceinte à une hauteur importante, c'est le pied à fourche type ST24:
http://www.soundtracksnj.com/images/genielift.jpg
Avec un bout de truss sur les fourches, et tu peux y accrocher ce que tu veux comme si tu avait un pont complet.
Enfin il y a d'autres solutions mais c'est la plus rapide/pratique. Tu peux aussi monter un petit grill ou carrément remplacer le ST24 par un manitou ou une grue.
Avec un bout de truss sur les fourches, et tu peux y accrocher ce que tu veux comme si tu avait un pont complet.
Enfin il y a d'autres solutions mais c'est la plus rapide/pratique. Tu peux aussi monter un petit grill ou carrément remplacer le ST24 par un manitou ou une grue.
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RIGLIFT LABS
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
14 Posté le 20/10/2019 à 11:03:51
Bonjour,
Il existe la directive européenne 2006/42/CE qui definit les règles de levage de manière générale. Il y a un ouvrage "Memento d'elingueur" très intéressant sur le sujet.
Sur un poste comme celui-ci il est très difficile de tout expliquer.
Juste quelques infos:
Le levage et l'accroche ( le fait de suspendre quelque chose ) nécessite le matériel adapté.
On peut accrocher avec les chaînes DE LEVAGE, les elingues câble, les elingues armées qu'on appelle steelflex. On peut aussi utiliser les vrais maillons rapides, les manilles, les tendeurs.de levage... les solutions sont multiples.
La règle N 1 pour moi c'est de créer le système d'accroche dont la CMU sera suffisante.
Exemple:
Pince ipn de 500 kg avec anneau M10 230Kg avec une elingue de 3mm qui ne fait que 90 kg de CMU.
J'ai un système qui ne peut maintenir que 90 kg.
Lorsque vous parlez à un moment de coef de secu il faut préciser que chaque élément de levage à ses propres coef pour une CMU donnée (chargé maximum d'utilisation WLL en anglais)
Elingues câble 5, chaînes 4, textile (interdit pour nos accrochés scéniques 7, steelflex 5 etc
Cela veut dire qu'une elingue de 10mm cmu 1t doit casser à 5 t minimum et le fabricant garanti cela en apposant le logo ce et en délivrant un certificat et non pas que je peux accrocher dessus que 200 kg.
D'ailleurs la bonne idée de doubler le coef est qu'une bonne idée en France et est déjà la norme en Allemagne.
Pour faire une accroche en règle il faut 2 solutions indépendantes de maintien (d'accroche)
Exemple: j'accroche un projecteur à un truss.
J'utilise un collier (solution D'accroche par vissage serrage) je rajoute une elingue de levage qu'on a l'habitude d'appeler elingue sécu pour le cas où mon collier se dévisse. Il restera donc l'élingue qui maintiendra le projecteur et évitera la chute du matériel sur la tête de l'artiste
Autre petite précision.
Si on parle de chaînes il y a des chaînes de levage ( ils ont une rupture certifiee et une CMU) et des chaînes de saisissage ou d'haubannage, qui ne sont pas garanties ni adaptées pour le levage. Je ne vois pas bien sur la photo mais vu la couleur de la chaîne et les maillons long je dirais que c'est une chaîne de saisissage interdite pour le levage.
Attention aussi à la distinction entre tendeurs de levage qui on la CMU marquée et les autres qui sont des tendeurs d'haubannage.
Si j'accroche un écran led par exemple j'utilise le système truss+élingue en 8 ou steelflex plus pratique + manille+ Tendeur+manille le tendeur doit avoir une CMU et donc être un tendeur de levage ( corps ouvert ou fermé peu importe)
Si on parle prix regarder le site de la BS et si vous êtes client prestataire n'oubliez pas de vous connecter et vous verrez que nous sommes parti du principe que la sécurité doit être abordable.
Les chaînes sont plus chères que les elingues c'est certain mais si on regarde le prix de l'enceinte ou du projecteur et le prix d'un accessoire de levage c'est 10% de l'ensemble maximum la sécurité en plus.
D'ailleurs pour les tendeurs. Les tendeurs de levage ne sont pas sur le site de la BS ce n'est que dispo sur devis car nous sommes en train de les mettre en stock et je préfère avoir la personne qui l'utilise au téléphone pour fournir le tendeur le plus adapté car il y a une multitude de tendeurs de levage.
Message de modération :
Il existe la directive européenne 2006/42/CE qui definit les règles de levage de manière générale. Il y a un ouvrage "Memento d'elingueur" très intéressant sur le sujet.
Sur un poste comme celui-ci il est très difficile de tout expliquer.
Juste quelques infos:
Le levage et l'accroche ( le fait de suspendre quelque chose ) nécessite le matériel adapté.
On peut accrocher avec les chaînes DE LEVAGE, les elingues câble, les elingues armées qu'on appelle steelflex. On peut aussi utiliser les vrais maillons rapides, les manilles, les tendeurs.de levage... les solutions sont multiples.
La règle N 1 pour moi c'est de créer le système d'accroche dont la CMU sera suffisante.
Exemple:
Pince ipn de 500 kg avec anneau M10 230Kg avec une elingue de 3mm qui ne fait que 90 kg de CMU.
J'ai un système qui ne peut maintenir que 90 kg.
Lorsque vous parlez à un moment de coef de secu il faut préciser que chaque élément de levage à ses propres coef pour une CMU donnée (chargé maximum d'utilisation WLL en anglais)
Elingues câble 5, chaînes 4, textile (interdit pour nos accrochés scéniques 7, steelflex 5 etc
Cela veut dire qu'une elingue de 10mm cmu 1t doit casser à 5 t minimum et le fabricant garanti cela en apposant le logo ce et en délivrant un certificat et non pas que je peux accrocher dessus que 200 kg.
D'ailleurs la bonne idée de doubler le coef est qu'une bonne idée en France et est déjà la norme en Allemagne.
Pour faire une accroche en règle il faut 2 solutions indépendantes de maintien (d'accroche)
Exemple: j'accroche un projecteur à un truss.
J'utilise un collier (solution D'accroche par vissage serrage) je rajoute une elingue de levage qu'on a l'habitude d'appeler elingue sécu pour le cas où mon collier se dévisse. Il restera donc l'élingue qui maintiendra le projecteur et évitera la chute du matériel sur la tête de l'artiste
Autre petite précision.
Si on parle de chaînes il y a des chaînes de levage ( ils ont une rupture certifiee et une CMU) et des chaînes de saisissage ou d'haubannage, qui ne sont pas garanties ni adaptées pour le levage. Je ne vois pas bien sur la photo mais vu la couleur de la chaîne et les maillons long je dirais que c'est une chaîne de saisissage interdite pour le levage.
Attention aussi à la distinction entre tendeurs de levage qui on la CMU marquée et les autres qui sont des tendeurs d'haubannage.
Si j'accroche un écran led par exemple j'utilise le système truss+élingue en 8 ou steelflex plus pratique + manille+ Tendeur+manille le tendeur doit avoir une CMU et donc être un tendeur de levage ( corps ouvert ou fermé peu importe)
Si on parle prix regarder le site de la BS et si vous êtes client prestataire n'oubliez pas de vous connecter et vous verrez que nous sommes parti du principe que la sécurité doit être abordable.
Les chaînes sont plus chères que les elingues c'est certain mais si on regarde le prix de l'enceinte ou du projecteur et le prix d'un accessoire de levage c'est 10% de l'ensemble maximum la sécurité en plus.
D'ailleurs pour les tendeurs. Les tendeurs de levage ne sont pas sur le site de la BS ce n'est que dispo sur devis car nous sommes en train de les mettre en stock et je préfère avoir la personne qui l'utilise au téléphone pour fournir le tendeur le plus adapté car il y a une multitude de tendeurs de levage.
Message de modération :
Message édité: Pas d'auto-promo SVP.
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RIGLIFT LABS
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
15 Posté le 20/10/2019 à 11:45:35
Autre petite précision:
Si on lève avec un palan (électrique type Liftket ou manuel ) une fois le matériel monté il faut sécuriser avec une deuxième accroche.
L'idéal un stopchute kratos ou neofeu. J'assume que c'est chère mais tellement pratique.
Sinon avec une elingue câble ou elingue chaîne ou elingue steelflex.
Attention les sangles d'arrimage à cliquet ne sont pas certifiées levage et on une TMU et non pas la CMU. (Tension max d'utilisation.)
Je confirme que les spanset elingues rondes textiles en1492-2 sont interdite pour une accroche en ERP au dessus des personnes.
D'ailleurs pour les palans qu'ils soient à la norme d8 ou d8+ le législateur français n'accepte pas le maintien en suspension de la charge sans deuxième solution de maintien.
En Allemagne le d8+ peut rester suspendu sans 2eme sécurité.
Toute dernière chose: le matériel de levage doit être vérifié tous les 12 mois par une personne qualifiée et avant chaque utilisation par l'utilisateur par le moyen de contrôle visuel.
Pour faire simple il fait regarder que l'élingue n'a pas rouillé que le sertissage n'est pas endommagé par un camion qui a roulé sur l'élingue que la manille n'est pas déformée etc.
Je rejoins donc tous les participants qui disent que le levage est toujours un danger potentiel et qu'on doit tous être responsable analyser les risques différents dans chaque cas precis et le respect des regles est le minimum pour garantir la bonne installation.
Exemple type d'analyse de risque: vous travaillez sur les plages. Il est important de penser à utiliser des accessoires de levage en inox qui sont résistant à la corrosion. Vos elingues acier galvanisé, vos chaînes ou des manilles ne vont pas faire long feu en milieu marin.
Bon rigging à tous et à bientôt
Egor Kornev
e.kornev@la-bs.com
Si on lève avec un palan (électrique type Liftket ou manuel ) une fois le matériel monté il faut sécuriser avec une deuxième accroche.
L'idéal un stopchute kratos ou neofeu. J'assume que c'est chère mais tellement pratique.
Sinon avec une elingue câble ou elingue chaîne ou elingue steelflex.
Attention les sangles d'arrimage à cliquet ne sont pas certifiées levage et on une TMU et non pas la CMU. (Tension max d'utilisation.)
Je confirme que les spanset elingues rondes textiles en1492-2 sont interdite pour une accroche en ERP au dessus des personnes.
D'ailleurs pour les palans qu'ils soient à la norme d8 ou d8+ le législateur français n'accepte pas le maintien en suspension de la charge sans deuxième solution de maintien.
En Allemagne le d8+ peut rester suspendu sans 2eme sécurité.
Toute dernière chose: le matériel de levage doit être vérifié tous les 12 mois par une personne qualifiée et avant chaque utilisation par l'utilisateur par le moyen de contrôle visuel.
Pour faire simple il fait regarder que l'élingue n'a pas rouillé que le sertissage n'est pas endommagé par un camion qui a roulé sur l'élingue que la manille n'est pas déformée etc.
Je rejoins donc tous les participants qui disent que le levage est toujours un danger potentiel et qu'on doit tous être responsable analyser les risques différents dans chaque cas precis et le respect des regles est le minimum pour garantir la bonne installation.
Exemple type d'analyse de risque: vous travaillez sur les plages. Il est important de penser à utiliser des accessoires de levage en inox qui sont résistant à la corrosion. Vos elingues acier galvanisé, vos chaînes ou des manilles ne vont pas faire long feu en milieu marin.
Bon rigging à tous et à bientôt
Egor Kornev
e.kornev@la-bs.com
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[ Dernière édition du message le 20/10/2019 à 12:34:14 ]
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