Courant continu entre les sorties haut-parleur.

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 09/06/2018 à 12:14:11

Bonjour,

Hier, en jouant sur mon vieux Peavey Studio Pro 112 de 1998 le haut-parleur (Blue Marvel d'origine) s'est mis subitement à craquer surtout en jouant sur la corde de mi grave.

J'ai démonté et inspecté le haut-parleur: rien d'anormal en apparence mais en pressant doucement sur le cône j'ai constaté une résistance et un bruit de frottement. A priori le HP doit être mort.

Par ailleurs, après mesure, entre les sorties HP de l'ampli il y a en permanence 0,550 Volt en courant continu (soit 69 mA pour 8 ohm ?). Est-ce normal ?

Jyvoipabo

706

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26 Posté le 10/02/2019 à 19:16:37

Bonsoir,

Il n'y a aucune importance puisque dans le socle des prises la règle qui consiste à mettre le neutre à gauche n'est pas toujours respectée.
Petit détail : Les brins du câble qui vont dans des bornes à vis ne doivent jamais être étamés.

Autre détail : L'ampli final à base de LM3886 de votre appareil possède une entrée Mute à la borne 8,(https://www.ti.com/product/LM3886#). Il suffit d'y brancher un condensateur pour imposer le silence à la mise sous tension ou hors tension.
Donc, le Honk que vous entendez et aussi les 0,55V que vous avez mesuré aux bornes du HP sont tout à fait anormal.
Ils indiquent à coup sur un problème au niveau de ce circuit intégré et/ou des composants de son environnement.

JP

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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 19:20:55 ]

Anonyme

27 Posté le 11/02/2019 à 00:41:36

Bonsoir Jyvoipabo,

Visiblement je n'ai pas la version avec LM3886:

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[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 00:43:36 ]

Jyvoipabo

706

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28 Posté le 11/02/2019 à 08:40:50

Pardonnez moi, je suis allé un peu vite. Mais votre appareil est probablement plus ancien que celui dont j'ai trouvé le schéma.

La photo n'est pas trop nette, mais il me semble reconnaitre un ampli à transistor complémentaires tout à fait classique. Tous les amplis Hi-Fi haute époque sont faits comme ça et il y a à peine besoin de schéma pour dépanner.
Mais, c'est pas vraiment facile car pour que cela marche, il faut absolument tout vérifier.
Sinon, on a apparition d'une tension continue en sortie avec les connaissances que vous connaissez.

Par contre c'est assez facile à diagnostiquer :
Les transistors de puissance doivent tiédier au repos. Ni trop chaud (on doit pouvoir maintenir le doigt dessus), ni trop froid et températures égales.
La tension de sortie prise sur les résistances blanches ou aux bornes du HP doit être voisine de zéro (< 100mV).
Les tensions d'alimentation à prendre sur les boîtiers des transistors doivent être égales et opposées (~ +35V / -35V).

Si #2 tension de sortie = 550mV c'est KO. Il va falloir tout vérifier.

JP

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[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 08:50:25 ]

Anonyme

29 Posté le 11/02/2019 à 22:40:58

Pas de soucis. Effectivement cet ampli date de 1995.

Je viens de contrôler les tensions DC aux bornes:
- du HP: 566mV
- des 2 résistances ci-dessous: elles sont de l'ordre de 17mV.

En stand-by, les boîtiers des 2 transistors restent tièdes.
La tension d'alimentation du transistor de gauche (70483100=MJ-15015) est de 47,5V, celle de celui de droite (70473100=MJ-15016) -46,2V, soit une différence de 1,3V.

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Jyvoipabo

706

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Membre depuis 13 ans

30 Posté le 12/02/2019 à 09:29:48

MJ15015(NPN) MJ15016(PNP) Motorola de 1997, et c'est du costaud.
Courant de bias = 17mV/0.33Ohm = 52mA ce qui fait 52mAx47V = 2,4W par transistor = transistors tièdes = OK.

Tout est normal, les 566mV qui font problème ont probablement leur origine autour de la paire différentielle d'entrée qui stabilise la tension de sortie à Zéro. C'est à dire dans la zone ou il y a plein de petits transistors.

Il faut tout vérifier. Cela se fait hors tension :
En visuel, les soudures, les composants ayant chauffé, coulé...
A l'ohmètre sans dessouder diodes, transistors, résistances.
En cas de doute, il faut dessouder.

La différence 47,5 - 46,2 n'a rien d'inquiétant.

JP

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Anonyme

31 Posté le 12/02/2019 à 12:57:04

Merci beaucoup Jyvoipabo pour votre aide.

Il y a plein de petits transistors un peu partout. Je vais attaquer par ceux qui sont proches des transistors de puissance.

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Jyvoipabo

706

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32 Posté le 12/02/2019 à 20:44:55

Ceux là doivent être bons puisque l'ampli régule son courant de repos.
Cherchez plutôt a identifier la paire différentielle = 2 transistors identiques souvent cote à cote avec les émetteurs reliés. Et regardez si il n'y pas un petit condensateur électrochimique qui traine dans le coin.
Pour ce qui est du schéma, ils varient très peu chez un même constructeur. On doit trouver chez Peavey quelque chose d'approchant sans trop de difficultés.

Dernière chose, 0,5V ce n'est pas suffisant pour détruire un haut parleur. Par contre les 'Honk' répétés peuvent avoir endommagé la carcasse de la bobine et c'est peut être réparable.

JP

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Anonyme

33 Posté le 12/02/2019 à 23:32:57

Merci pour les infos.
Et comme vous avez pu le voir dans mes messages précédents certains condensateurs ont mauvaise mine.

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[ Dernière édition du message le 12/02/2019 à 23:33:25 ]

Jyvoipabo

706

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34 Posté le 13/02/2019 à 09:00:38

Mauvaise mine ?
Bonne mine ?
Il ne faut pas croire tout ce qui se raconte sur ce forum.
Ce qui vous a été montré comme ANORMAL est tout à fait NORMAL. C'est le procédé de fabrication par extrusion qui veut ça.
En fait, les anomalies si il y en a se voient de l'autre coté, là ou il y a le bouchon caoutchouc, et parmi toutes les photos que vous avez fourni je n'en ai pas vu. N'empêche que certains condensateur peuvent avoir vieilli. Cela se mesure.

Bonne continuation.

JP

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[ Dernière édition du message le 13/02/2019 à 09:34:47 ]

Anonyme

35 Posté le 11/05/2020 à 19:08:10

Bonjour pour une petite update.

J'ai finalement décidé de donner une seconde chance à cet ampli que je n'avais pas touché depuis 1 an en lui branchant un nouveau haut-parleur (sûrement un Jensen Mod 12-70) car en mesurant à nouveau la tension aux bornes HP j'ai découvert qu'elle était mystérieusement tombée à 121 mV.

Aujourd'hui je me suis débarrassé pour de bon du "honk" qui se produisait systématiquement à l'arrêt de l'ampli en soudant un condensateur de 0.1 uF/400V aux bornes de l'interrupteur.

Pour info j'ai également testé les 5 paires Darlington des transistors C1740 en mode diode et pour chaque transistor j'ai BC et BE de l'ordre de 630-640 avec la sonde rouge sur la base (avec la sonde noire sur la base je n'obtiens aucune valeur).

De plus, pour le transistor MPS 6531 à côté du transistor 70483100 (W9721) j'ai:
- avec la sonde noire sur la base: BC=aucune valeur et BE=54
- avec la sonde rouge sur la base: BC=538 et BE=54.

Pour le transistor MPS 6534 à côté du transistor 70473100 (W9729):
- avec la sonde noire sur la base: BC=544 et BE=55
- avec la sonde rouge sur la base: BC=aucune valeur et BE=55.

Stay safe.

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Anonyme

36 Posté le 29/06/2020 à 20:12:45

Pour conclure, après changement du HP le son de l'ampli n'a jamais été aussi bon : il est plus rond, plus ample, avec une excellente réponse dans les basses fréquences et des aigus bien présents mais pas agressifs.
Sur le canal clair le son se rapproche d'un Fender et le canal lead évoque un Marshall.

A noter aussi que le Jensen Mod 12-70 a un rendement légèrement moins élevé que le HP d'origine ce qui rend le réglage du volume plus facile et permet d'obtenir un crunch exploitable.

Les échantillons disponibles sur le site Jensen sont tout à fait fidèles au rendu: https://www.jensentone.com/sound-samples

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