Réglages difficiles à trouver pour une débutante ! Des astuces ?

fourmi42

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/04/2009 à 23:55:02

Bonjour à tous !

Voilà il est à la maison ce Crate V18 112 !
Je suis ravie de cet achat et quelle puissance !!! J'en reviens encore pas ! Heureusement que je n'ai pas de voisins !
J'ai une Gibson Melody Maker 2007 (single coil) et une Ibanez demi-caisse AK-86 (double micros humbuckers), et je joue plutôt du rock/hard rock.
Plusieurs questions à vous poser, vous qui êtes détenteur de cet ampli depuis plus longtemps que moi (y a pas de mal je l'ai acheté il y a quelques heures seulement)!

J'ai cherché à avoir un beau clean mais j'ai du mal à trouver le réglage correct, je trouve que les basses sont trop présentes et pas assez bien définies alors quels sont les réglages pour arranger celà ?

La saturation est vraiment géniale sur cet ampli, c'est chaud c'est tout ce que j'aime ... mais bon pareil j'ai du mal à trouver un bon équilibre entre bass/middle/trebble.

J'ai vu que l'on pouvait déconnecter la reverb pourquoi faire ? afin de relier une pédale de réverbe individuelle peut-être ? ... car il est vrai que la reverbe est très sensible je ne la met pas + de 2 personnellement.

C'est mon premier vrai ampli alors désolé pour mes ignorances multiples !
Voilà après toutes ces questions je vous laisse en attendant vos réactions à mon post, merci beaucoup à l'avance !
Bizzz

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 29/04/2009 à 04:01:00

Je ne possède pas cet ampli mais comme j'aime bien ton pseudo et que c'est toujours agréable de rendre service, je te conseille de le surélever. Pose le sur une chaise, par exemple. Enfin, évite qu'il soit en contact direct avec le sol, ça éclaircira déjà un peu le registre grave. Sinon, il faut faire un maximum d'essais en envisageant tous les réglages possibles. Il ne faut pas hésiter à mettre les pots à zéro ou à fond...
Je sais que ce sont de bons amplis mais comme ils sont très bon marchés face à la concurence, il faut parfois remplacer des composants (tubes et/ou haut-parleur) pour vraiment avoir LE son si tu n'y arrives pas dans sa configuration d'origine.
Encore une chose, un tout nouvel ampli ne donne jamais le meilleur de lui-même. Il faut que le haut-parleur se rode et selon le modèle, le nombre d'heures est assez variable. ;)

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

trenhorm

240

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/04/2009 à 09:26:25

J'ai essayé cet ampli en répète, je trouve qu'il est très boueux en disto.
J'ai réussi a chopper les schémas sur le net.
Cet aspect provient du réglage du gain.
Si tu veux plus de brillance il va falloir mettre les mains dedans.
Déjà en enlevant C10 (condensateur entre les broches 6 et 7 de U1) avec une pince coupante (si tu n'as pas de fer à souder) tu gagneras en brillance, mais aussi légèrement en gain.

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 29/04/2009 à 09:50:35

Et accessoirement, s'il est neuf, elle fait aussi sauter la garantie. :??:

Un petit égaliseur ne résoudrait-il pas le problème ? Ca permet de retravailler les fréquences. Ceci dit, il faut laisser un peu de temps aussi, car il y a une forme d'accoutumance de l'oreille au son de l'ampli. Il m'est arrivé d'être déçu par la disto d'un ampli et quelques jours plus tard, de trouver ce son excellent.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

651

5 Posté le 29/04/2009 à 09:53:39

Il faut aussi tenir compte que les hauts parleurs neufs ont tendance à sonner sec, laissons fourmis roder un peu son nouvel ampli avant de lui conseiller de le tweaker.

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JaZzCore Sucks !

fourmi42

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 29/04/2009 à 11:19:17

Oula que de réponses qui me font peur enfin surtout celle de trenhorm !!! Je vois que tu as le goût du risque !
Ou se trouve ce condensateur dont tu me parles ? Je viens de l'acheter neuf oui mais sans notice alors je n'ai pas le shéma de cet ampli mais quoiqu'il en soit je ne vais pas m'amuser à faire celà maintenant d'ailleurs saurais-je même le faire ! Pas évident ... pour une fourmi blonde ! lol

Je vais comme conseillé par Jp6l6 déjà le surélever hein c'est + simple dans un premier temps ! Celà même une fourmi peux le faire !

Combien de temps faut-il approximativement pour roder un haut-parleur ?

Merci merci les loulous pour vos réponses!
Bizzz fourmi

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 29/04/2009 à 11:22:46

Un rodage de hp peut prendre quelques dizianes d'heures. Il peut se faire en mettant de la musique à faible volume dans l'ampli (par exemple un disque sans trop de batterie et de basse). Le V3à apr exemple est très criard avant d'être rôdé. Pour le reste, le surélevé permet effectivement de donner plus d'importance aux aigus qui sont plus directifs que les fréquences basses.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

OfWhat

111

Posteur·euse AFfiné·e

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8 Posté le 29/04/2009 à 11:28:40

Citation : mais comme j'aime bien ton pseudo et que c'est toujours agréable de rendre service

Audiofangeene

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Anonyme

651

9 Posté le 29/04/2009 à 11:29:59

Hello,
je viens de voir que tu es en picardie
si vraiment tu as besoins de modifier ton ampli, j'ai deux amis qui peuvent t'aider près d'amiens.
Surtout on ne met jamais les mains dans un ampli a loupiottes, il y a du triphasé dedans.
voilà si besoins MP

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JaZzCore Sucks !

fourmi42

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 29/04/2009 à 16:03:25

Super Dioule eh oui je vis en Picardie (dans le département de l'Aisne plus précisément) depuis 3 ans (mais je suis Rémoise donc de Reims-Marne).
C'est très gentil de ta part de me proposer une aide au cas où !
Je vais attendre un peu que l'ampli soit rodé alors (chose que je ne savais pas) et puis on verra ! j'espère m'en sortir avec mon son !

Il est vrai que j'ai bien insisté auprès du vendeur en lui disant que c'était pas cher pour un ampli à lampes je me suis dis y a t'il arnaque !!! ... j'espère avoir fait le bon choix !

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Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 29/04/2009 à 17:14:25

Justement, ces amplis pas chers ne sont pas toujours très fiable.Raison de plus pour ne pas faire sauter la garantie en bidouillant.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 03/05/2009 à 16:49:32

Il y a bidouiller et bidouiller. Cela signifie que certains bidouillages peuvent passer inaperçus... Car l'avantage des amplis à lampes, même bon marchés, c'est qu'il y a toujours moyen de les améliorer, après avoir fait le savant calcul coût/bénéfice : soit je le revend et y perd beaucoup, soit j'investis un peu plus pour le faire sonner mieux.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 03/05/2009 à 18:13:24

Il y a plus de 300v dans un ampli a lampes on le répétera jamais assez DANGER DE MORT!!!! :non:

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!!!

giauc

1013

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 03/05/2009 à 18:48:16

300 Volts, c'est un minimum pour ce type d'ampli donc attention :non:

.

Par contre, du triphasé :?:

C'est clair qu'avant de le modifier il vaut mieux le roder et surtout savoir quel son on préfère.

Pour du clean "clean" à haut niveau, je ne pense pas que ce soit le bon choix car ces amplis "crunchent" très tôt.

Les réverbs montées dans ces gammes de prix sont souvent à ampli-op (transistors) et les tanks de second choix ce qui explique tes impressions. La différence de prix entre une telle réverb et une tout lampe avec tank Accutronics et d'environ un facteur 10.

La qualité des composants joue évidemment sur le prix d'un ampli, à commencer par les hauts parleurs et ensuite les transfos ce qui veut dire que se sera très compliquer et cher de transformer un ampli bon marché en ampli haut de gamme.

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 03/05/2009 à 19:06:50

Qui a dit qu'il s'agit de le transformer en ampli haut de gamme ?
Il faut procéder par étapes et s'arrèter lorsqu'un niveau de satisfaction suffisant est atteint. En plus, cela permet de limiter l'investissement.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

fourmi42

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 03/05/2009 à 20:10:44

Effectivement je ne veux pas non plus le transformer en ampli haut de gamme, en revanche oui lui faire quelques améliorations comme le changements de lampes pour avoir un son clean "clean" à volume plus élevé si possible ne serait pas négligeable pour cet ampli...et celà permet d'étaler le coût surtout (tu as raison sur ce point jp6l6 !)

Lorsque je suis en mode clean j'ai remarqué quelques craquements du haut-parleur quand j'arrête de jouer quelques minutes(est-ce normal ... ?)

J'aime les sons saturés de cet ampli à contrario !

Quelles lampes devrais-je mettre selon vous ?
Merci pour vos lumières ...

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giauc

1013

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 03/05/2009 à 20:47:11

Citation : Qui a dit qu'il s'agit de le transformer en ampli haut de gamme ?

Surtout pas moi, ce que j'ai voulu dire c'est que si des modifs simples et peu couteuses sont toujours envisageables, on aura jamais un ampli haut de gamme ................. sauf à tout remplacer. Dans ce cas autant acheter un haut gamme directement.

Citation : Il faut procéder par étapes et s'arrèter lorsqu'un niveau de satisfaction suffisant est atteint. En plus, cela permet de limiter l'investissement.

Je disai déjà qu'il fallait le roder puis ensuite savoir ce que Fourmi préfère en sortir avant de le modifier.

Fourmi, si tu adores les satus de ton ampli, c'est déjà un très bon point (et surtout ce qui a du te guider pour le choisir).
Pour améliorer ton clean, il y a plusieurs pistes simples: les lampes et le HP. Pour les lampes, le conseil que je te donnerai serait d'en emprunter différentes et de les tester avant d'en acheter, un seul juge: ton oreille.
Pareil pour le HP, essaies de trouver un ampli ou un cab plutot typé "Fender". Normalement ton son en clean doit s'améliorer.
Par contre toutes ces modifs peuvent dégrader ton son en satu.

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 03/05/2009 à 20:58:37

Moi, je suis pour la fameuse 12ax7/ecc83 R3 de chez Groove Tube à placer en V1 et d'écouter le résultat avant de vouloir changer les autres. D'autres préfèrent une 5751 Philips au même emplacement et le résultat est beaucoup plus drastique. Elle revient moins cher aussi.
Le craquement que tu entends est typique d'une mauvaise lampe de préampli, probablement V1 ou V2.
Pour obtenir une amélioration générale du rendu sonore de l'ampli, si tu as une centaine d'€, une solution consiste à choisir cette 5751 de chez Philips et de changer aussi le haut-parleur pour un Eminence "The Wizard". Ce serait une garantie de progrès car le haut-parleur d'origine n'est pas terrible.
Attention de bien respecter l'impédence.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

giauc

1013

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 03/05/2009 à 21:53:44

Concernant les lampes, le mieux c'est d'essayer en réel et de se fier à ses oreilles. C'est vrai que V1 est une position stratégique mais les lampes de puissance ont aussi leur importance.

Le remplacement du HP d'origine par un HP à + de 100dB par Watt à 1 mètre haussera de façon très significative le niveau de clean. J'ai un Eminence "Red White Blue" très correct en clean et bien sur les satus qui pourrait convenir. Le Wizard (que je n'ai jamais entendu) au vu de ses caractéristiques doit être meilleur sur les satus, un peu moins bon en clean.
Les 2 sont à environ 75€.

Problème de craquement: certainement une lampe comme le suggère Jp6L6. Si ça persiste après le remplacement des lampes, c'est surement un histoire de contact ou de soudure foireuse => SAV. Si ton ampli est sous garantie, n'hésiste pas, un ampli à lampe ça ne doit pas craquer (ni souffler, ni buzzer) mème si c'est une technologie de + de 50 ans.

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Jp6l6

5665

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20 Posté le 04/05/2009 à 01:01:26

En fait, j'utilise l'Eminence "The Wizard" et connaissant le type de sonorité clean de l'ampli, je pense qu'ils doivent justement bien se compléter, comme toujours après la période de rodage.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

651

21 Posté le 04/05/2009 à 01:05:05

Par expérience les Philips crunchent assez vite (encore plus vite avec des el84 en puissance), je stocke précieusement quelques n.o.s pour ce fameux crunch.
Après ça va dépendre de la conception de l'ampli hein mais une Tung Sol en v1 ça peut être intéressant aussi, à tester :noidea:

sinon je ne trouve pas ça très sage de conseiller cash à quelqu'un qui n'y connais rien en électronique (je suppose, on est pas sur le forum les mains dans le camboui eh) de mettre ses mains dans un ampli...
on va le redire encore une fois parceque c'est pas tres clair pour certains on dirait:
Il y a de la haute tension dans un ampli à lampes, même quand celui ci est débranché, on ne met pas les mains dedans sans savoir ce qu'on fait, danger de mort !

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JaZzCore Sucks !

Jp6l6

5665

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22 Posté le 04/05/2009 à 01:43:14

Dioule, il n'y a pas le moindre risque que ce soit en changeant une lampe de préampli et un haut-parleur. :fou:

Si tu avais mieux lu, tu aurais aussi vu que je parle d'une Philips 5751, qui au contraire est prévue pour remplacer une 12ax7 dans le cas de figure qui nous occupe. Même une Tung Sol cruncherait plus tôt.
Tes leçons en gras et en italique tombent vraiment mal à propos.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

651

23 Posté le 04/05/2009 à 01:54:21

Oui relis mieux le thread, il y a une raison a ce que j'ai ecrit en italique et en gras.

Citation : Déjà en enlevant C10 (condensateur entre les broches 6 et 7 de U1) avec une pince coupante (si tu n'as pas de fer à souder) tu gagneras en brillance, mais aussi légèrement en gain.

un condo tu as droit a du 450v continu, le nioub qui lit le forum et qui te coupe ça à la pince il reste collé dessus le temps que les 450v se dechargent dans ses dents...

Quand a la Tung sol qui cruncherait plus tôt, c'est ce que je croyais aussi avant d'avoir essayé.

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JaZzCore Sucks !

fourmi42

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 04/05/2009 à 14:28:41

Hé oui je suis une super débutante :oops:

Alors non je ne m'amuserai pas à faire des choses (trop risqué ... si risque il y a !)
Changer les lampes j'imagine que ce n'est pas très compliqué, le haut-parleur hum là déjà j'ai un doute mais bon celà doit être dans mes capacités avec un minimum d'explications :clin:

Qu'appelez-vous V1 et V2 ?
Je n'ai eu aucune notice avec l'ampli donc pas de schémas non plus de l'intérieur de la bête !

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 04/05/2009 à 15:06:10

La lettre V provient du mot anglais "valve", qui désigne les lampes par analogie à des soupapes. On désigne par V1, V2, V... l'emplacement spécifique des lampes, tout simplement.
Dans un ampli comme le tien, il doit y avoir trois lampes de préampli : ce sont les plus petites, V1, V2, V3.
Normalement, les constructeurs civilisés fournissent les plans à la demande, éventuellement via l'importateur, qui est sensé assurer le SAV. De toute façon, ça se trouve toujours.
Changer un haut-parleur est à la portée de tout(e) débutant(e) : autant s'y mettre le plus tôt possible :clin:

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).