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l'ampli à une lampe qui chauffe et devient rouge

  • 28 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion l'ampli à une lampe qui chauffe et devient rouge
salut à tous et à toutes

Depuis quelques temps je n'ose plus me servir de mon ampli.
une lampe sur deux qui se trouve en dessus d'un transfo ( je pense de puissance) chauffe rapidement et devient toutes rouge

Quelle est le diagnostic?
que dois-je faire?
Merci de vos réponses
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21
Gerald Weber, un constructeur d'ampli et technicien Américain bien connu et réputé, qui a aussi écrit beaucoup de livres *sur la réparation et construction d'ampli, affirme qu'avoir des lampes différentes n'est pas contre-indiqué et que ça peut en résulter une musicalité à l'ampli que des lampe identiques ne procureraient pas.
Et j'approuve avoir pour réparé ( ent entendu ) des amplis vintage de clients qui étaient dans le même cas qui toi et qui voulaient garder leur lampes différentes de grande valeur.


*Tous de livres de G.W. que je possède et ai lus .

dynacord-rex-3009111.png


Pour ce qui est d'apprendre a faire soi-même le bias qui est d'une simplicité enfantine pour qui s'y connaît dans le cas de ton ampli, avec 2 pots de bias.
1- Il faut une voltmètre et savoir s'en servir
2- Un "bias probe" ou savoir souder ( et relire 1 )

Et le plus important ; savoir manipuler un chassis d'amplificateur avec la présence de voltage mortel.
Et plein de trucs importants qui viennent d'instinct ( et par la formation) à un tech en électronique.

3- Sans oublier des heures de" plaisirs" aux membre du forum qui voudront ( et auront la patience ) te "diriger" pendant tout ça.
4- Où trouver des tutos / vidéos et explications ET en français ? Aucune idée, je ne connais que des sites américains tel que celui-ci où tout y est ;

https://www.eurotubes.com/store/pc/bias%20probes.htm

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 10:45:07 ]

22
Comme on est un peu voisins, du coté de Clermont-Fd, je vais vous donner un truc très simple à mettre en oeuvre.

Cela part d'une constatation très simple, lorsque la tension de bais diminue, le courant qui traverse le tube augmente et la puissance dissipée aussi. Cette augmentation de consommation se retrouve quasiment en intégralité sur le primaire du transfo d'alimentation.

Donc, si on installe a la place du fusible une lampe à incandescence (de 60Watts, par exemple) on va pouvoir vérifier en observant la couleur de son filament que les potars de bias agissent bien.
Ensuite, on va les régler juste au point où son filament commence à changer de couleur.
Je sais que c'est totalement approximatif mais pour dégrossir, cela marche très bien.

Dans une variante un peu plus élaborée on peut installer au lieu de la lampe, un petit wattmètre chinois qui va mettre des chiffres sur les puissances.

Mais le truc de la lampe a un gros avantage. Si on fait un court-circuit, la lampe va s'allumer et ce sera sans autre conséquence.

N'oubliez pas de repérer la position des potars avant de les bricoler !

JP

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 11:25:10 ]

23
Voici ce que j'ai trouvé et en lisant très rapidement ça semble être bon.
Moi je procède par coeur, je connais la procédure.
À toi de voir si tu veux te lancer
___________________________________________________________________
Faire un bias

Exemple ici : lampe de 14 watts ( EL84 , 6V6 )

La seule caractéristique à retenir ; Power dissipated by the anode, limiting ...... 14 W

Il faut que le courant qui passe dans les tubes soit entre 60 et 70 % de ce 14 watts

Comment procéder et c'est pareil pour tous les bias peut importe les amplis ou les tubes. ici il ne sera question que des lampes de puissance.
Et je m'en tiendrai au minimum pour bien se comprendre

Si tu n'as pas de bias probe;
Tu installes une résistance de 1 ohm à chacune de cathode des lampes de puissance.
Un bout soudé à la cathode, l'autre bout soudé a la masse, comme était la cathode auparavant.

Tu allumes l'ampli et tu mesures le voltage à une anode d'une lampe ; exemple 435 volts ; DANGER

14 watts / 435 volts = 32 milliampères
70 % de 32 ma = 22.4 ma
60% de 32 ma = 19.2 ma

Tu mesures ensuite les millivolts au bornes de la résistance ; aux bornes du 1 ohm, le millivolt et les milliampères sont égaux.
Tu devras régler le voltage de bias ( pot ou changement de résistance dans le circuit de bias ) pour obtenir de 19.2 à 22.4 ma

Une fois ce 19.2 à 22.4 obtenu, tu reprends une mesure du voltage d'anode qui aura changé et tu refais les calculs et réajuste le bias.
A répéter jusqu'à ce qu'il n'y ait plus aucun changement.

_______________________________________

L'importance de toujours mesurer le voltage d'anode ce qui est toujours ignoré dans les forums

Exemple ; si voltage d'anode est 390 volts;
14 watts / 390 v = 35ma
70% = 25 ma

Si tu faisais le bias de ton ampli ayant 435 volts a 25 ma, ( bias chaud ) tu raccourcirais la durée de vie des tubes parce qu'il lui faut 22.5 max
De combien ? Impossible de prédire c'est du cas par cas.
Et ça affecterait peut-être un peu le son.

Le contraire ;
Si tu faisais le bias de ton ampli ayant 390 volts a 22.4 ma, ( bias froid ) tu allongerais la vie de tes tubes, mais ça affecterait le son.

______________________________


L'importance de toujours mesurer le voltage d'anode ce qui est toujours ignoré dans les forums

Exemple ; si voltage d'anode est 390 volts;
14 watts / 390 v = 35ma
70% = 25 ma

Si tu faisais le bias de ton ampli ayant 435 volts a 25 ma, ( bias chaud ) tu raccourcirais la durée de vie des tubes parce qu'il lui faut 22.5 max
De combien ? Impossible de prédire c'est du cas par cas.
Et tu affecterais peut-être un peu le son.

Le contraire ;
Si tu faisais le bias de ton ampli ayant 390 volts à 22.4 ma, ( bias froid ) tu allongerais la vie de tes tubes, mais ça affecterait le son.

Le voltage d'anode peut ne pas être le même avec des lampes différentes que celles installées d'origine.
La conduction de la lampe peut être aussi très différente ; à 390 volts une lampe neuve peut conduire a 35 ma et se détruire.
Et le voltage d'alimentation ( prise au mur ) chez toi peut être différent de ce qu'il y avait à la manufacture.
Le bais à la manufacture peut ne pas être optimum ; plus froid pour éviter une usure prématurée ( sur garantie ? ) des lampes
Et les pièces dans l'ampli peuvent avoir changé de valeur ; ç'est moins probable .

____________________________________________________________

Pour faire suite a ce que j'écrivais au sujet du bais, voici d'autres cas régulièrement rencontrés.

En fait ce sont les principales raisons pourquoi il faut toujours vérifier le bias lors de l'installation de lampes neuves .

Dans l'exemple mentionné ;
Si voltage d'anode est 390 volts;
14 watts / 390 v = 35ma
70% = 25 ma

Il peut arriver que des lampes neuves" conduisent" à 35 ma ce qui serait beaucoup élevé et provoquerait leur destruction rapidement .
Le contraire est possible, des lampes "conduisent " à 15 ma . La sonorité de l'ampli en sera grandement affectée.

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 11:37:27 ]

24
Bonjour,

Je te conseillerai plutôt de le faire faire que de la faire toi-même.

On a vite fait de faire des grosses bêtises en électronique, et avec des hautes tensions , ça peut être grave.

Bien-sûr, le réglage n'est pas si difficile en soit, mais on a pas vraiment le droit à l'erreur.

Tout d'abord, il faudrait vérifier que tes 2 tubes ont toujours des caractéristiques similaires car chaque tube, même ceux qui sortent de la même usine à la même minute sont uniques et donc différent, le but étant d'en trouver des paires en les triant ensuite.

Ensuite, un peu d'expérience dans ce domaine permet de d'apprécier un son chaud et obtenir un ampli qui travaille bien.

Enfin, vu l'age de ton ampli, une petite révision ne serait pas du luxe et changer qq condensateurs en fin de vie lui ferait certainement beaucoup de bien.

Bref, à toi de voir. Perso, je fais ce genre de travaux pour mes potes + les potes de mes potes, etc pour rendre service pour un prix plus que modique, en plus de mon vrai travail.
Essaie de trouver qqun comme ça dans ta région.

Yvan
25
Citation de gege44 :

Tout d'abord, il faudrait vérifier que tes 2 tubes ont toujours des caractéristiques similaires car chaque tube, même ceux qui sortent de la même usine à la même minute sont uniques et donc différent, le but étant d'en trouver des paires en les triant ensuite.

Yvan


À mon avis ce n'est pas nécessaire car l'ampli possède un pot d'ajustement de bias pour chaque tube
26
Et sur quoi est basé votre avis?

...., et à quoi cela sert-il d'acheter des lampes appairées s'il suffisait de mettre 2 potards au lieu d'un seul (je ne parle pas des cathodes biaisées) sur tous les amplis à lampes?


cdlt
Yvan
27
Citation de gege44 :
Et sur quoi est basé votre avis?

...., et à quoi cela sert-il d'acheter des lampes appairées s'il suffisait de mettre 2 potards au lieu d'un seul (je ne parle pas des cathodes biaisées) sur tous les amplis à lampes?


cdlt
Yvan


C'est une très bonne question ;

Le lampes appairées ont leur utilité car la plupart des amplis ne possèdent pas de contrôles séparés pour chaque lampe.
Ces amplis n'ont qu'un seul pot ou une seule résistance qui agit sur les deux lampes

Ce qui n'est pas le cas de l'ampli ici si tu regardes le schématique.
Donc en théorie, on pourrait prendre une lampe très usée et l'appairer parfaitement avec une lampe neuve en ajustant les pots de bias dans l'ampli dont c'est le sujet.

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 16:20:00 ]

28
Parfait, faudra prévenir les ingé electroniques qui se prennent la tête depuis des décénies alors que c'est si simple, en fait.

Yvan
29
Citation de gege44 :
Parfait, faudra prévenir les ingé electroniques qui se prennent la tête depuis des décénies alors que c'est si simple, en fait.

Yvan


Il n'y personne qui se prend la tête, il y a des raisons pourquoi c'est comme ça.