changer les lampes du vc15

papierbubar

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/01/2010 à 08:24:14

Bonjour à tous.

Voilà, ça y est, on y arrive, la dynamique est moins bonne, perte de clarté et baisse de volume ( ou alors faut que je consulte ça me coûterai moins cher que de changer les lampes).

Enfin le moment redouté ( pour mon porte feuille) mais grandement espéré par ce petit vc15 est arrivé, il faut changer les lampes. Jusque là tout va bien, sauf que je n'y connais vraiment rien en lampe, un truc de fou, je pense que je n'aurais rien à apprendre à un troll de la terre du milieu.

Pour ce qui est du son recherché je veux pouvoir jouer sur le canal clair à plus fort volume sans que l'ampli se mette à cruncher trop vite, pour ce qui est du canal drive je l'aime mais bon si je peux avoir encore mieux. Je ne joue pas de disto j'adore tout simplement un drive, un bon crunch bien naturel.

Merci pour vos conseils

goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

26 Posté le 15/08/2013 à 17:47:51

il dit de préciser à l'achat
que sont les premium? c'est pas clair
qu'est-ce qu'on gagne à part le double du prix? :bave:

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[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 17:48:28 ]

Anonyme

39

27 Posté le 16/08/2013 à 10:36:09

Thierry a raison:

Citation :

Il est impossible de remplacer une 12AX7 par une EL84

.
J'ai bien changé une des 3 12AX7 (la V1, une 12AX7-A-C).
Sur le VC15 pas de réglage de bias. Par contre sur le LC... il est plus prudent de le faire.

Par contre, changer le HP ne donnera pas un son clair un coup sûr!?!? Ce n'est pas le HP qui fait que le son est "distordu" ou droit. Il accentuera ce paramètre (thierry a raison sur ce point) mais il ne redressera pas un son distordu pour en faire un son clair.
Pour l'avoir fait sur mon VC15 110, l'écart de puissance finale ressentie doit être minime (il faudrait le mesurer). En studio ou en "petit" concert (en exter) la puissance est suffisante pour m'entendre même avec un batteur aux bras lourds :-D

. Changer le HP apportera une projection du son, une définition, un rendu final qui peut faire beaucoup et transfigurer le LC (que je ne connais pas).
Quoiqu'il en soit... bonne quête! Le son restant un peu le Graal que nous cherchons tous

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goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

28 Posté le 16/08/2013 à 10:51:52

pour l'instant, j'aimerais savoir si thomann donne des lampes avec le grade qu'on veut, ici 3 ou pas.
je change les EL84 par les mêmes, c'est tout !

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thierry5351

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 16/08/2013 à 18:32:02

2 commentaires (on progresse nettement!)
1- pour le réglage de bias : en effet, si thomann te procure des EL84 de chez TAD (que ce soit des STR, des M ou des CZ peu importe) de grade 3, c'est à dire de même caractéristiques électroniques que celles d'origine, tu peux les commander et les installer toi-même les yeux fermés. C'est ce que je te conseille. NB : le grade n'est valable que dans une même marque. Par contre le PC que TAD pourrait te communiquer est valable d'une marque à l'autre, mais pour les raisons qu'on comprend, les fabricants ne communiquent pas trop ce chiffre... laisse béton.
2- pour conserver le son clair à volume élevé (question récurrente des utilisateurs d'amplis lampes de petite puissance) :
- si tu te sers de ton ampli à la maison : pas de souci, même un 15W, en canal clean, pourra sonner clair à volume domestique sans soucis et sans modification aucune. Si ce n'est pas le cas c'est que l'ampli a un défaut, vraisemblablement une lampe qui a lâché.
- si tu joues en groupe (avec un batteur qui cogne), ou en plein air, avec un 15w ça se corse... Après avoir fait le tour de la question, la seule solution à mon avis, est de remplacer le HP d'origine par un HP qui a un rendement (= sensibilité) bien plus élevé. Exemple : le VC15 a un Jensen ceramique de 86db de rendement. C'est faible, et insuffisant même dans ces conditions d'utilisation. Un Ramrod d'Eminence; avec ses 100 db, sera un net progrès. Sachez que 3 db d'écart, pour 1w à 1m, font qu'un son d'une fréquence moyenne est perçu 2 fois plus fort par l'oreille!!!
Pour ce qui est du LC15, il y a un Celestion je crois, il faut vérifier son rendement (site Celestion) et ne le remplacer que par un HP d'au moins 3 db de +. Un HP coute environ 80 euros, c'est pas la ruine.
Mais attention, il s'agit de HP de 10 pouces (ou inch ou "). Pour jouer dans ces condition je recommande un baffle externe à la place du HP interne (il se coupera automatiquement) équipé de deux 10" ou d'un 12". Plus de graves et de corps donneront plus de satisfaction auditive (toujours avec la nécessité d'un rendement plus élevé que le HP interne sinon ça fera peu de différence). Voila, j'espère ne pas avoir été trop long et avoir fait gagner du temps par tout celui que j'ai gaspillé ces dernières années à essayer de comprendre tout ça et faire des tests. Thierry

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goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

30 Posté le 16/08/2013 à 18:39:11

oui, merci !
il y a un celestion g10N 40 : je prévois pas de le changer pour l'instant

Sinon, j'ai contacté le magasin TAD: la personne est en vacances
je sais pas s'ils prennent les commandes mais, d'après leur réponse: il faut juste préciser le grade de la lampe à l'achat
Pour Thomann, ils ne connaissent pas le grade des tad que je désire.
Je suis donc dans l'attente.

Pour le baffle, j'y avais pensé et donc jouer avec un 12" mais, mes voisins seraient pas vraiment ravis! alors, tant pis
avoir peu de basses peut donner un son plus crunch et moins doux aussi, plus rugueux si on veut.

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[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 18:40:10 ]

goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 16/08/2013 à 18:55:16

y a un site qui vient de me dire
"TAD does not rank their tubes by 1,2,3, etc. They have PC = plate current."

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thierry5351

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 17/08/2013 à 15:29:36

Deux sujets dans tes posts :
- je ne vois pas l'intérêt d'une modif HP ou ajout d'un baffle pour jouer à la maison. Uniquement dans le cas du jeu en groupe et en particulier en extérieur ou local de taille importante
- Sur la boite des EL84TAD est écrite la valeur du Plate current, c'est pour cela qu'il est important que TAD te communique cette valeur (sauf si tu commandes les lampes chez eux auquel cas le grade suffit). Il te faut donc attendre le retour du tech de TAD...
En outre, pour les lampes de préampli, je te conseille du haut de gamme en V1 : par exemple la 7025 WA Highgrade (ref RT080 chez TAD ou RT 030) ou mieux la 7025S (RT011). Pour les autres lampes de préamp, des RT 008 ou RT001.
A+

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goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 17/08/2013 à 16:30:41

y a que tad qui connaisse les équivalences et oui, il est parti
je cherche que des el84 str selected
le reste: je sais pas si ça ira et ce que ça changera

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goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

34 Posté le 19/08/2013 à 11:04:41

réponse
je traduis: si j'ai du grade 3, "we can send you matching RT- STR Tubes ."
ce sont des reférences : rt

2 choix
1.) the so-called NN match which is often used by OEM. OEM = ?? (nn = référence web)
2.) Our premium RT Matching, which is spot on and includes not only the
Plate current printed on the box and tube but also the TC value
(Transconductane).

donc, ma question était: que choisir pour remplacer mes
2 power tubes : Tad el84 str selected avec grade 3 marqué dessus

2 choix :

1) https://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Other_brands_OEM_Tubes_Powertubes_Pentodes/EL84_STR_6BQ5_836

mais, je vois pas marqué selected dessus (problème d'image ?) car thomann a marqué selected
https://www.thomann.fr/tad_rt872_roehre_el84_str_paar.htm

ou
2) https://www.tubeampdoctor.com/de/shop_TAD_Premium_Tubes_TAD_Power_Tubes_SELECTED/EL84_STR_TAD_PREMIUM_Matched_2821

Sur les premium, y a marqué le grade donc, je verrai "3 "d'après sa réponse : pas réglage bias si je comprends bien
mais, c'est quand même premium = ce que j'ai pas...donc ça va qd même ?

et ensuite, premium = changement de son, oui mais, pour quel type de son?
je préfère prendre les mêmes
:???:

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goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

35 Posté le 19/08/2013 à 13:15:22

en gros, y a 2 types de vérifications pour que les lampes aillent bien ensemble :8O:

... : une standard et une premium

le standard : seulement plate current mais, avec une +grande tolérance
y aura marqué 3 à 9...?dessus
donc, si je dis 3, ils m'envoient du 3 marqué dessus je crois bien

ou t'achètes les premium: c'est+précis avec tous les renseignements dessus
plate current
tc (transconductance)
date
type tube

les premium ont l'air mieux choisis, mieux vérifiés mais, c'est pas très précis
même son?

t'achètes du presque standard??? ou du super bien vérifié en gros...pas très clair

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[ Dernière édition du message le 19/08/2013 à 13:16:02 ]

goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

36 Posté le 19/08/2013 à 13:46:12

les frais de ports sont super chers!

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Frafstyle

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

37 Posté le 03/09/2014 à 18:30:15

Bonjour,

Je viens de lire tous ces échanges avec attention, merci Thierry pour tes conseils, pour ma part voici mon problème:

J'utilise mon VC 15 pour répéter. Je le branche quasi tout le temps sur un 4x12 marchal.
Je constate également que le son se tord à partir de 6-7 de volume(ca devient baveux aussi je trouve), et que de 7 à 10 la puissance sonore évolue très peu.

je souhaite obtenir un son clean bien propre et une augmentation de puissance qui est effective jusqu'au niveau de volume 10, cela aussi bien quand je suis sur le HP interne que sur le 4X12.

Est-ce que je peux obtenir ce resultat en changeant les types de lampes? Pas de souci si je dois changer le HP par un eminence copperhead ou autre a cause du grade.

J'espère que c'est possible car j'aime beaucoup cet ampli pour chez moi, avec des niveaux sonores plus faibles il est vraiment bien. Sinon je devrai le vendre à regret...

D'avance merci pour vos réponses

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 04/09/2014 à 00:16:24

Pour ma part je suis très content des Ruby chinoises montées d'origine. Pour les remplacer à l'identique j'ai dû passer par un site VPC irlandais; elles doivent arriver bientôt.

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thierry5351

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 04/09/2014 à 11:14:31

Bonjour. J'avais le même souci que toi. Il n'y a pas de remède miracle, même sur le canal clair, si tu passe un certain volume, le son va se tordre. Ce seuil de volume sonore sera d'autant plus faible que l'ampli est peu puissant, et que le HP a un rendement faible. Donc en effet, monter un HP de rendement plus élevé te permettra d'avoir du son clair à un volume sonore plus élevé. Mais en général, ce n'est pas à la maison qu'on a le problème, c'est plutôt en répète ou en plein air. Et mà si tu joues sur un baffle 4x12, je ne vois pas l'intérêt de remplacer le HP interne, qui ne te sert que chez toi. Par contre si en répète tu ne compte que sur le HP interne, là c'est sûr qu'il faut remplacer le Jensen d'origine (par un copperhead ou mieux un Ramrod ou un Rajin cajun). Autre chose importante : changer les EL34 de temps en temps redonne beaucoup de punch à l'ampli. Je viens de le faire sur mon ampli, et waow, pour le même volume, je suis tombé d'un graduation sur le potar. Sinon il te reste à changer d'ampli. Sur un Fender tu as un beau son clair, et si tu pars sur des puissance de 30-40W tu as une réserve énorme de son clair, si c'est ce que tu aimes, avec la possibilité de mettre des pédales ou de passer en canal crunch pour des sons distordus y compris à volume raisonnable. Moi je suis passé sur un 30W. A+

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jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

40 Posté le 04/09/2014 à 13:53:59

Même en répète il faut jouer comme un sourd pour arriver au niveau ou le HP n'assure plus...

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Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

Frafstyle

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

41 Posté le 28/09/2014 à 13:07:17

Bonjour. Je me suis rapproché de TAD pour changer mes lampes, ils m'ont donc conseillé une 7025 WA high grade en V1 et une paire de EL84-CZ selected en V4 et V5. Pas besoin de régler le bias car y'avais déjà des TAD EL84M(en voie d'obsolescence)de grade S4 dans mon ampli donc en fournissant ces infos à TAD ils ont pu m'envoyer du PC 17 qui se monte en lieu et place sans réglage.
Le résultat est top lorsque je me branche sur mon 4x12!! C'est le jour et la nuit. Les basses sont puissantes, l'ampli tord beaucoup moins, et j'ai même gagné en puissance de sortie car je ne dépasse même plus le 5 en repet(les anciennes lampes étaient peut être un peu usées aussi...)! En gros j'ai de la marge en clean maintenant!
Par contre pour un usage à la maison sur le baffle interne, je ne conseille pas cette manip ça n'a pas forcément de sens surtout si on joue à 3-4 de volume. La configuration usine convient tout à fait.
Pour info TAD s'étaient trompé dans le grade la première fois, ils m'avaient envoyé du PC 27 et m'ont renvoyé les bonnes lampes sans me redemander les anciennes et sans me refaire payer les frais de port, ils sont pros c'est appréciable.

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goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

42 Posté le 28/09/2014 à 18:09:14

j'ai changé les lampes sans bias en prenant les mêmes références (au maximum de la ressemblance)
après bcp de conseils de TAd
et j'ai un gros bruit de fond quand je monte la disto et quand je joue avec une pédale de disto et mon lc15

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thierry5351

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 28/09/2014 à 18:17:16

Repars sur du simple : guitare dans l'ampli en direct, fais bien couiner tous les canaux. Si ça buzze, les lampes sont inadaptées (remonte les anciennes et fais l'essai) ou un transfo a souffert. Attention aux lampes de préampli, notamment en V1 ou V2. Si pbme > atelier.
Si ça marche bien, rajoute les pédales une par une. Teste les cables et les jacks en les isolant 1 par 1. De la méthode.

0

Frafstyle

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

44 Posté le 28/09/2014 à 20:01:58

Citation de goldorock :

j'ai changé les lampes sans bias en prenant les mêmes références (au maximum de la ressemblance)
après bcp de conseils de TAd
et j'ai un gros bruit de fond quand je monte la disto et quand je joue avec une pédale de disto et mon lc15

Re-verifie aussi auprès d'un technicien de TAD ce qu'ils t'ont envoyé. Dans ma commande j'avais tout bien précisé mais malheureusement ils ont zappé et m'ont renvoyer les mauvais grades de lampe la première fois.

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coromon

66

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

45 Posté le 19/03/2020 à 11:30:56

Bonjour à tous,
Je déterre, venant d'acquérir un "vieux" vc15. l'ancien propriétaire m'a dit avoir changé une des 3 lampes de préamp parce qu'elle était cassée.
Je pense qu'il ne le jouait pas beaucoup, et n'a jamais changé les autres lampes d'ailleurs (2 EL84 STR de TAD) et comme c'est aujourd'hui une 3ème main, ça a déjà du être fait je suppose, car je n'ai pas l'impression que cet ampli fût monté d'origine avec des TAD.
J'ai bien pris note de vos discussions et vais changer le Jensen pour un éminence "copperhead" dans mes moyens.

Après démontage, je constate qu'il a mis une GT ECC83-S en position 2, quand les deux autres sont TAD 7025 E83CC highgrade. C'est grave?

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elle a qu'à s'taire sa télé

InTheRectory

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

46 Posté le 01/04/2020 à 18:42:53

Si si c'était bien des TAD montées à l'origine.

Non, y'a rien de mal à avoir plusieurs marques de lampes différentes dans un ampli, si le BIAS a été réglé y'a aucun problème.

Je regrette cet ampli, je l'ai eu quelques années, pour passer sur plus gros, mais il sonnait divinement bien, et encore plus quand je l'ai mis dans un 2*12 monté avec des Celestion V30.

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" And what will you miss, when Death gives you a kiss "

jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

47 Posté le 03/06/2020 à 13:16:32

c'est vrai qu'il sonnait cet ampli - je regrette aussi de l'avoir vendu...

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Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders

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3aj

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

48 Posté le 13/03/2024 à 10:55:14

Bonjour à tous,

Certes je déterre un vieux sujet...
J'ai acheté un vc 15 d occasion et j'ai une forte microphone sur une el84. Bref un changement s 'impose. Ces lampes indiquent grade 6. Ca vous semble possible ou d'anciens proprio ont changé les origines pour ce qui leur venait sous la main ?

Bref dois je remettre du 6? Autre avec un réglage de bas ? Note : le slot V3 semble avoir eu un bon coup de chaud...

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