Clean à haut volume?

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kolincs

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/02/2010 à 13:31:32

Salut à tous!

Je possède le VC15 depuis un an, c'est mon tout premier ampli à lampe (d'où les questions peut-être stupides qui vont suivre) et j'en suis très content! Cependant, et j'en étais bien conscient en l'achetant, un petit ampli tout lampe, même sur le canal clean, c'est beaucoup moins clean quand on monte le volume, lors d'une répète par exemple.

Je sais que ce crunch naturel fait tout le charme d'un ampli à lampe, je ne cherche pas non plus un son ultra cristallin, mais un quelque chose qui reste de l'ordre du clean à moyen/haut volume. Je m'interroge donc :

1) La seule solution est-elle d'opter pour le grand frère du VC15, à savoir le VC30 qui lui fait 30W et qui a priori pourrait rester clean à haut volume? Mais ce genre de bestiole est alors inadapté pour jouer à la maison?

2) Adjoindre au VC15 un baffle genre 2X12 permet-il de résoudre ce problème? Ou est-ce tout à fait inutile, un 15W reste un 15W et sature en clean à moyen/haut volume même avec l'ajout d'un baffle?

3) Une autre solution?

4) Et puisqu'on y est: Le principal but d'un ajout de baffle est de pouvoir se faire bien entendre au dessus du batteur en répète? Ou est-ce que ça améliore la qualité du son? Et quel baffle pas trop cher : Framus 2X12 ? Harley Benton 2X12? Laney 2X12? (le top3 de Thomann) autre?

Merci pour vos réponses!

Berzin

24310

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 21/02/2010 à 14:26:46

Un baffle à haut rendement peut te faire gagner un peu de volume, mais sera-ce assez ?

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

George McLennon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 22/02/2010 à 17:04:45

J'avoue être très intéressé par les commentaires et réponses aux questions de Kolincs.
Jusqu'à quel point garder un son "relativement" clean à volume suffisant...

On m'a proposé d'adjoindre au VC15 un 2 x 12 Marshall et je suppose que c'est un bon rapport taille/rendement.

guitoo

759

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 22/02/2010 à 18:31:19

1)Un ampli a lampe doit être poussé un minimum. Pour le vc15 je doit monter a 2. En dessou je trouve le son sombre et sans dynamique. Avec un vc30 Ce sera plus difficile d'exploiter correctement l'ampli au même volume. Si tu change pour un vc30 il faudra prévoir un atténuateur dans ton budget.

2)Ce qui va faire la différence c'est la sensibilité des speakers. Plus le rendement est élevé est plus ils sonneront fort (même ampli, même gain). En prenant un 2x12 le rendement va aussi augmenter. Pour obtenir le même volume tu auras moins besoin de monter le volume de l'ampli et ton clean restera un peu plus clean.

3)la 3ème solution c'est le repiquage par un micro ou une DI (+simu HP) et tu balance ça sur une sono.

4) Le but principal d'un cab c'est d'avoir le son que l'on cherche pas de sonner plus fort. Mais c'est sur que n'importe quel 212 aura un meilleur rendement que le petit 10" du vc15. En ce qui concerne l'amélioration du son c'est totalement subjectif. Tu pourrais très bien trouver le son d'un 212 super (effet de nouveauté: l'herbe est tjrs plus verte de l'autre coté...) pour finalement préférer le son du 10" du vc15.

Selon mes goûts à moi j'obterais pour un 212 en Eminence Wizard. Gros rendement et un son pas dégueux du tout. Au pifomètre tu doit gagner 10dB de rendement (différence de rendement + le double effet Kisscool).
Le c10q est indiqué à 95dB de sensibilité. Celle du wizard est donné pour 103dB. Malheureusement rien n'indique que les protocole de mesures soit identiques. Il me semble que la sensibilité est mesuré pour une fréquence fixe. Du coup il n'est pas facile de comparer d'une marque sur l'autre ni même deux modèles de la même marque, si ils ont une signature trop différente.

My 2 cents.

Anonyme

5 Posté le 22/02/2010 à 21:55:16

J'ai jamais trop pigé cette course au volume, ton vc 15 tu le repique dans une sono et il est largement suffisant, comme tout sera mixé avec les autres zicos le rendu final sera de toute facon bien meilleur qu'en ajoutant des Cab et des Cab. Les concerts avec les murs de Marshall en fond de scene c'est terminé et c'est tant mieux parce que bonjours les dégats sur l'audition.

Pour prendre une référence dans la qualité de son des guitares, lorsque je suis allé voir pink floyd en concert (dire straits aussi d'ailleurs) on voyait pas un ampli, juste les bafles de la sono.

Plutôt que de mettre la tune dans les cab, foutez la dans une sono !

Sinon je partage l'intervention de guitoo.

bpa

1121

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 22/02/2010 à 22:23:09

On ne peut pas toujours être repiqué par une sono, il faut quand même avoir un minimum, surtout quand on joue dans des petites salles/bars/répétitions ou quand on joue avec plusieurs formations. Perso je trouve qu'il faut environ 30W.
Je répète en ce moment avec mon Classic30 et un 2*12 Marshall (je ne sais pas quel modèle...) et étonnamment je crunche à plus bas volume. Comme quoi il faut toujours essayer avant, je ne m'attendais pas à ça.

.::. maladiction ! .::. Nouvelle chanson : "Est-ce?". Prise 'live' avec un harmo rajouté. Bibi à la guitare/chant, avis bienvenus!

Berzin

24310

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 22/02/2010 à 22:55:10

Un 15 w avec un rendement suffisant, ça peut aller, dans les bars, ça devient chaud de pousser le volume.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

bpa

1121

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 23/02/2010 à 00:12:00

Tu as raison, tu ne peux presque plus jouer avec un batteur dans les bars.
La 'bonne' puissance doit être entre 15 et 30W, ça dépend de beaucoup de choses (batteur/type d'ampli/type de musique...).
Quand on est repiqué faut avoir un bon retour, j'aime bien que l'ampli soit suffisamment puissant pour servir de retour. C'est sur qu'au stade de france, ça marche pas, mais je n'y jouerai jamais donc...

.::. maladiction ! .::. Nouvelle chanson : "Est-ce?". Prise 'live' avec un harmo rajouté. Bibi à la guitare/chant, avis bienvenus!

jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 24/02/2010 à 12:23:44

Je branche parfois mon VC15 dans mon marshall 1936; le fait est que le clean est amélioré et ça crunche moins vite; il n'y a aucun doute mais je pense que celà vient du rendement mais surtout de la diffusion par 2 X 12 plutôt que du 1X10. Après, c'est sûr que quant tu branches avec des single coil c'est pas pareil que des humbuckers. Quand je veux un bon clean je prends ma strat ou mon ASAT!!!

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

kolincs

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 24/02/2010 à 14:23:19

Merci infiniment à tous pour vos réponses rapides et complètes! J'y vois plus clair maintenant! Je me pose cependant de nouvelles questions:

1) Vous parlez de "rendement", et vous conseillez un baffle qui a un "haut rendement", je ne suis pas sûr de comprendre ce que cela veut dire? Et comment savoir si tel ou tel baffle a un haut rendement? ça se mesure comment? et ou trouver cette information pour chaque baffle? Ex: est-ce que le Framus 2X12 a un haut rendement?!

2) Je me suis orienté vers du 2X12 sans vraiment réfléchir plus loin. Pourquoi pas un 4X12? Quels en sont les avantages? Qu'est ce que ça apporte de plus? Est-ce que c'est encore bien pour résoudre mon problème de ne pas trop trop cruncher à haut volume? Un 4X12 n'est-il par superflus pour un simple petit 15W?

3) J'imagine que chaque baffle apporte un son bien particulier, a une personnalité propre. Exemple: le Framus est équipé de Vintage30... j'imagine donc que ça donne un son vintage?! Quant est-il pour un baffle Marshall, Peavey, fender, laney, etc. quelle est la "personnalité" de chacun? Est-ce important de choisir son baffle en fonction d'un style bien précis? Perso je suis pour la polyvalence donc c'est compliqué comme choix.

Arf! Encore une foule de questions qui vous tombent dessus! C'est que j'ai soif de connaissances!

Merci infiniment d'avance pour vos réponses

jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 24/02/2010 à 14:58:53

1) Google est ton ami mais grosso modo, c'est une question de rapport decibel/watt mesuré à équidistance pour comparer des HP.
http://www.hp-guitare.com/glossaire-haut-parleur.html

Par ex 96 db, c'est pas terrible et 102, ça décolle le sérumen et ça rend sourd

2)sans rentrer dans des sujets que tu pourras regarder en détail ailleurs sur le forum, a part faire de grosses scènes et choper une hernie discale (je sais de quoi je parle), le X4 diffuse plus que le X2. Mais bon... Je n'ai jamais essay le VC15 su run X4 mais je tenterai le coup vendredi à la répèt sur un Marshall1960, juste pour voir...

3) disons plutôt que c'est les HP qui ont leur personnalité et que le type de construction du baffle l'affecte plus ou moins.
Vu le poid du VC 15, fous le dans le coffre de la voiture (ce qui n'est pas le cas du X4) et va faire des essais de baffles chez tes marchands favorits... tu pourra bénéficier d'un vrai test et te décider en connaissance de cause. Même que tu pourras acheter chez eux pour pas loin du prix du net, j'en suis sûr...

Après, pour ce qui diffère dans les différents baffles... je ne suis pas Fan du marketting en contreplqué de 16 ou de 18cm... ça fait cher le logo parfois.

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

Nicov76

1243

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 24/02/2010 à 15:08:55

Citation :

le X4 diffuse plus que le X2

Une question que je me pose depuis quelque temps : est-ce que la différence de diffusion est réellement audible ?

jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 24/02/2010 à 15:21:03

Question ironique ou bien sérieuse? je dirai par expérience voui mais surtout pour le guitariste qui profite des deux HP du haut plutôt que de deux rases mottes. Encore plus pour les pans inclinés... car quand tu es prêt de l'ampli, ils diffusent vers le haut.

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders

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Nicov76

1243

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 24/02/2010 à 15:26:42

Non non c'est sérieux, par contre je ne l'ai formulée qu'à moitié. Ma question était plutôt de savoir par rapport à un 2x12 vertical, si la différence de diffusion était réellement audible.
Pour ton explication vis à vis des 2x12 horizontaux, je suis bien entendu tout à fait d'accord.

jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 24/02/2010 à 15:37:48

jamais testé de 2x12 verticaux... je mettrai mon 1936 sur le coté à l'occase

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George McLennon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 24/02/2010 à 15:38:20

J'imagine qu'on parle de rendement pour évoquer le rapport entre la puissance électrique et le niveau en dB réellement produit.

La vraie question posée est finalement celle des petits lieux de concerts (genre arrière-salle de café ou bar, etc..) où on va jouer sans repiquage dans la sono.
ET là, pour peu qu'on joue fort il devient difficile de conserver un son "clair" avec un ampli 15 w.

Personnellement j'adore le crunch qui iintervient au-delà du 1er tiers du volume mais ensuite cela dépend du style de musique.
Un baffle 2 x 12 me semble un bon compromis, au-delà duquel on passe de toutes façons par la sono.

ET puis franchement, trimballer de lourds amplis, ce n'est plus pour mon dos !!
J'adore le VC15 pour ça... AUSSI ! ;-)

(oups, entretemps plein de réponses et mon post devient obsolète ! Tant pis, je laisse)

[ Dernière édition du message le 24/02/2010 à 15:40:21 ]

pibale

415

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 24/02/2010 à 15:55:49

Bonjour,
J'utilise un vc15 aussi, je suis d'accord avec les avis précédents sur le fait qu'un 2x12 apporte un plus mais par contre les baffles que vous citez tournent pour une puissance de 150w voir plus donc c'est trop pour le vc15 les hp ne travaillent pas dans la gamme pour laquelle ils ont été conçus.

jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 24/02/2010 à 16:03:59

C'est techniquement vrai, les V30 font 60 W; je me posais la question d'ailleurs pour le mettre sur le 1960 vendreid... ceci étant, au niveau du son, ça le fait bien sur le 1936 (et le 1922)!

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

Nicov76

1243

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 24/02/2010 à 16:17:20

Citation :

je mettrai mon 1936 sur le coté à l'occase

C'est ce que je fais avec un Harley Benton ! J'ai même dépacé les tampons en caoutchouc !

FJ92

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 01/03/2010 à 18:00:51

Un baffle additionnel t'aménera une meilleure diffusion du son, mais ca n'arrangera effectivement rien pour ton problème de déclenchement de saturation :
j'en parle en connaissance de cause puisque j'ai longtemps branché un baffle Vox 2 X 12 dedans...
avant de passer au VC30 cause besoin de puissance supp + le son "classe A" du VC30 encore plus riche que celui du VC15...(c'est dire !)
Le poids du VC30 ? Il reste tout à fait supportable (ca n'est quand même pas un Twin !!!)

MrLecleaner

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 30/03/2010 à 20:53:55

Je possède un vc15 dans lequel je branche une Lâg Roxane RS500 (2 doubles splittables).Pour moi le "clean à haut volume" n'est absolument pas un problème.Je joue avec un autre guitariste,un bassiste un batteur et un chanteur.Sans même repiquer l'ampli dans la sono je peux l'utiliser en répétition.Le soucis est que souvent le jeu en groupe devient rapidement une course à l'armement: je ne m'entends pas assez alors je pousse le potard de volume !!Quand chaque musicien raisonne ainsi on arrive vite à une bouillie inaudible et dans ce cas effectivement on se retrouve à avoir besoin d'un 30w minimum.Il me semble bien plus intéressant d'accorder les volumes "par le bas".Cela permet de mieux entendre le rendu global, ce qui est ,je crois le but du jeu en groupe.Il ne faut pas non plus oublier que comme tous les amplis à lampes le vc15 a un côté "vivant"; j'entends par là qu'il retransmet toutes les nuances du jeu et notamment l'attaque des cordes.Personnellement j'utilise principalement le canal drive et je gère l'arrivée du crunch avec le volume guitare et l'attaque des cordes.Avec un peu d'habitude on arrive à faire sortir de ce "petit" 15w de la dynamique et de l'émotion,le côté organique de la guitare.J'ai 40 ans et après avoir eu entre les mains quelques monstres à lampes,je crois que celui-ci sera ma dernière acquisition à moins qu'il n'explose ou ne digère pas la bière (gaffe aux évents sur le dessus) !!

jetlag

1352

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 31/03/2010 à 09:01:51

Une des techniques pour stopper la "course à l'armement"

en répèt c'est de commencer en réglant la basse qui se cale sur la batterie. Une fois que le bassiste est ok, la voix puis les grattes et clavier.
Moi qui suis chanteur et guitariste saoulo

je m'entends parfaitement bien et j'entend bien mon VC 15 sans aucun souci. Quand le bassiste se règle en dernier, c'est la cata.

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders

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Berzin

24310

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 31/03/2010 à 09:28:13

Citation :

20 Posté le 01/03/2010 à 18:00:51 Un baffle additionnel t'aménera une meilleure diffusion du son, mais ca n'arrangera effectivement rien pour ton problème de déclenchement de saturation :

Si, à condition d'avoir un cab avec des hps à haut rendement, disons avec un rendement supérieur à celui d'origine. Le Vox que tu as testé avait peut être des hps qui ne sonnent pas très fort, type Greenback. Mais si le combo fait 98 db d'origine et que tu lui colles un 2 ou un 4x12 avec des hps à 100, voire 103 db (V30 ou Wizard), le volume va augmenter de façon très significative. Du coup, tu peux baisser le volume sur l'ampli et tu réduis la saturation. Pour mémoire un 5w sur un hp en 103 db sonne aussi fort qu'un 10w sur un hp en 100 db ou un 20 w sur un hp en 97 db.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

A d n

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 13/04/2012 à 10:12:52

Je deterre....
En changeant une lampe de préamp (V1) par une lampe à faible rendement, on soluttionne pas le problème de cruncher + tard ?

thierry5351

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 13/04/2012 à 10:47:11

Pour préserver le son clair, on peut jouer à plusieurs niveaux sur le VC15 :
- changer le HP d'origine pour mettre un HP à plus fort rendement, (type Eminence Copperhead). (ou alors un baffle externe adapté)
- Entrer la guitare en input "high".
- monter une lampe de V1 type 7025 highgrade
- monter des lampes d'ampli pas trop chaudes : dans certaines marques on peut choisir le grade (chez TAD ou Groove tube par exple)
- ne pas jouer trop fort... ça obligera les autres à se baisser. (facile à dire pour moi qui suis seul guitariste et sans clavier, mais ça marche!)
En résumé, tout ce qui pourra éviter de pousser trop l'amplification...
Pour ma part, la config d'origine était trop légère pour bien me faire entendre en groupe. Avec la config que je donne là, ça le fait (je joue 2 guitares : Lag Roxane 1000 française (P90) et Strat classic player 60 (micros Tornade 60's)

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