Aide réalisation mod pour JCM800 4210/2205
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gglegratteu
J'ai enfin trouvé un tuto abordant des modifs que je comptais apporter à mon JCM800 4210:
-Modification du gain
http://schems.com/mods/22054210mods.htm
-Et modif des diodes de gain
http://schems.com/mods/4210_mod.htm
(avec son petit shéma)
http://schems.com/mods/4210_mod.gif
Et en bonus le shéma original
http://www.drtube.com/schematics/marshall/4210.gif
Mais j'ai du mal à comprendre se qu'il faut faire, en plus il faut passer par un traducteur
Jai deja effectuer des modifs, notamment sur une Boss DS-1 mais je me basais sur des images
https://www.google.fr/imgres?q=ds1+mod&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1680&bih=909&tbm=isch&tbnid=qCKNleHcr2RqDM:&imgrefurl=http://www.guitariste.com/forums/pedales-effets-homestudio,je-modifie-ma-boss-ds-1-infos-edit-du-05-05,121246,40.html&docid=0tEv14V53AeleM&imgurl=http://trujeque.com/img/DS1Diagram.jpg&w=746&h=707&ei=VosuT4_MEsmP8gPQz7HjDg&zoom=1&iact=hc&vpx=284&vpy=140&dur=1857&hovh=219&hovw=231&tx=94&ty=139&sig=108068691960424878295&page=1&tbnh=140&tbnw=148&start=0&ndsp=46&ved=1t:429,r:1,s:0
Et des tableaux
http://trujeque.com/parts_list.html
Ça demanderai bien plus qu'un simple coup d'oeil mais j'aimerai que des connaisseurs en lecture de shéma puissent me venir en aide
[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 15:18:58 ]
N2h2
Ce genre de modif c'est pas forcement accessible au tout debutants en electronique, c'est dangereux, et se planter pourrait tuer ton ampli.
Je suis pres a t'aider a savoir quoi faire, mais il faut tout d'abord que tu explique ou dise vraiment ce qui te pose probleme car je ne vois aucune difficulté dans ce qui est decrit, ça me semble on ne peu plus claire.
juste un soucis de langue ou autre???
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
Meur'saw
N2h2
Citation :
plutôt que d'en changer la nature et le caractère, revend-le à qlq'un qui l'appréciera pour ce qu'il est et trouve qlq chose qui correspond plus à tes attentes...
Oui et non, perso j'ai suivi cette demarche parce que apres 8 ans de gratte je n'avai pas trouvé un seul ampli qui collait a ma recherche, quand le voicing etai la, la dynamique non, et inversement.
Pour la gratte meme topo, quand le son etait la, le confort non, quand le confort etait la, le look me plaisait pas, quand le look me plaisait il me manquait une option (floyd par exemple).
D'ou cette demarche, la gratte sur mesure chez le luthier, le préamp fait maison avec le voicing a ma sauce, le power amp, un ampli modifié dans mon sens avec une base qui me plaisait, mais avec un petit je ne sait quoi qui allait pas, berf un fois les modif faite, c'etait au poil de cul ce que je recherchait.
C'est sur que si tu as un autre ampli qui te plait cherche pas a le reproduire a partir d'un autre, mais si c'est cet ampli que tu veux et juste ameliorer certain aspect, genre voicing strictement identique mais avec un poil moin d'une frequence ou un details difficile de passer par autre chose que la modif.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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Meur'saw
jhorloger
Personnellement je trouve les mods parlant, par contre si tu n'arrive pas à lire un schéma je te déconseille très fortement de faire ces mods.
Première chose, tu ne sais pas ce que tu fais.
Deuxième chose, c'est un ampli à lampe ou de la HT circule. Une fausse manip et c'est la mort de la personne, pas de l'ampli. Même débranché, de l'électricité reste présente dans les condos.
Troisième chose, tu peux tuer ton ampli.
Demandes des conseils aux personnes de projetG5, mais le mieux est soit de changer d'ampli, soit de demander l'aide d'un technicien.
gglegratteu
Pour eviter que vous vous cassiez la tête à ma place, je vais expliquer ce que je semble avoir compris
On va dabord s'attaquer au premier lien:
http://schems.com/mods/22054210mods.htm
Après traduction, il est dit:
1. Modification de toutes les résistances de la plaque de 12AX7 à 100K de l'exception de la phase Invertor & tube de réverbération. Cela rendra l'ampli plus "touch-friendly" et plus Marshall'esq. Cela permettra également de prendre le "Buzzy" ton sur l'ampli. Il ne réduire le gain donc si vous voulez voir plus de gain # 2 et # 3.
La je bloque... il faut changer les résistances des lampes de préamplification par des 100KΩ mais quel est le nom des résistances concerné?
2. Localisez la résistance de cathode 10K (R13 trouvé sur V2) et placer un bouchon 0,68 uf à travers elle. Cela permettra d'accroître le gain Beaucoup! . Il renforce également les médiums bien pour obtenir ce doux Marshall "crunch". Si vous êtes dans le rock classique, vous ne voulez pas cette casquette là-bas. Si vous aimez "plus lourd", puis-tons de courir avec lui.
Il faut trouver R13, vers la lampe de préamp V2 et lui brancher un condensateur 0.68uf en dérivation
3. Localisez résistance de cathode 1.5K (R16 trouvé sur V2) et le remplacer par un 820ohm. Cela permettra d'accroître la slighty gain et faire de l'ampli un peu plus réactif (selon si votre ampli correspond à l'un des deux 2205/4210 schémas avalible)
Trouver R16 toujours vers la lampe V2 et la remplacer par une résistance de 1.5KΩ
J'ai bon??
N2h2
Citation :
La je bloque... il faut changer les résistances des lampes de préamplification par des 100KΩ mais quel est le nom des résistances concerné?
Plate resistor = Resitance d'anode = borne 6 et 1 de chaque 12AX7. (perte de gain, augmentation de dynamique )
Citation :
Il faut trouver R13, vers la lampe de préamp V2 et lui brancher un condensateur 0.68uf en dérivation
oui tu branche un condensateur de 0.68uF a chaque borne de la diode, condo MKP ou MKT non polarisé voltage 50Vdc. (augmente les aigus)
3/ remplacer R16 (1.5K) par une resistance de 820Ohms. (diminue le gain!)
Ce que vont faire ces mods? Diminuer considerablement le gain general de l'ampli en le rendant plus clean, ainsi que lui donner un son plus brillant.
Je sait pas si cela est ton but, mais la tu vas transformer ta tete en fender ^^
Je te decrit tel quel les opertations a effectuer et leur effet, en aucun cas je ne les aient testé donc je n'ai pas d'apperçu du rendu final.
Vraiment si tu ne sait pas ou tu met les pattes abstien toi, ces resistances sont placés sur la ligne a haut voltage de l'ampli, meme plusieurs jours apres avoir ete debranché ça peu tuer ! ! ! sur cette ligne c'est 300Vdc, sur les lignes qui passent a proximité c'est 500Vdc bien passé!
Suffisant pour instentanement arreter le coeur! si tu n'a pas d'experience dans le damaine et le materiel adequat abstiens toi, fait le faire par une personne qualifé !
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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gglegratteu
Mais c'est pas la première fois que je fais des modif et même dans les entrailles d'un ampli
Après c'est vrai que je n'ai pas beaucoup de connaissance en électricité mais je suis plutot prudent (malgré les apparances
J'aimerai beaucoup réaliser moi même ces petits bidouillages, j'ai juste besoin d'un peu d'aide, surtout pour l'autre lien
http://schems.com/mods/4210_mod.htm
Par contre le 3) augmente le gain comme le 2): c'est écrit dans le 1)
[ Dernière édition du message le 06/02/2012 à 21:51:01 ]
N2h2
Heu attention, gain ne veut pas dire disto, abaisser les valeur de plate resistorne vas pas augmenter le grain, seulement le gain en volume.
au vue de ces modif, monter le volume d'un etage a lampe permet effectivement de faire cruncher l'etage suivant, mais vue les valeurs et les composant modifiés ça vas etre plus que subtile comme amelioration.
Que cherche tu a faire exactement, simplement modifier pour la modif ou atteindre un objectif precis ?
Parce que modif ne veux pas forcement dire meilleur ![]()
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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gglegratteu
Il avait été relampé depuis peu par l'ancien proprio mais passons les détailles...
Mais se n'ai pas la seul différence, et je ne l'ai sus que après l'achat
Mon modèle a plus de gain
Et c'est pareil pour tous, je ne fait que repeter les critique que j'ai vu sur les forums!
Bref le canal disto est gérer par des diodes décretage et c'est ça qui permet d'avantage de gain, mais qui donne un coté sans âme, proche du jcm900 DualReverb
[ Dernière édition du message le 09/02/2012 à 18:06:33 ]
N2h2
Oui les disto a diodes ont une dynamiques de merde parce que tout signal depassant un certain voltage sera ecreté, façon limiteur.
Si tu veux recuperer ta dynamique, y'a pas plus simple, tu vire les diodes, mais par contre tu perd le coté fuzz de la disto et tu te retrouve avec un gros crunch.
Par contre dans les mods listé je ne vois aucun capable de t'apporter plus de chaleur, la tu gange en dynamique, tu perd en disto et tu gagne en aigus. si tu veux regagner la chaleur et la dynamique sur les middles vas faloir faire autre chose que les mods tels qu'ils sont decrits.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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gglegratteu
Or ce n'est pas la peine! mon premier lien explique très bien ce qui va se passer sur le sons après modif
Tu me dit qu'il faut faire autre chose pour "regagner la chaleur et la dynamique sur les middles" mais non
C'est le but du petit 2)
Il augmente les medium pour un crunch Marshall plus doux
(et il ne diminue ni la disto ni augmente les aigus comme tu a pu me le dire précédemment)
Je suis conscient de la variante entre la disto et le gain mais le 2) et le 3) sont la pour plus de gain, c'est écrit blanc sur bleu
Et même si ces modifications ne sont pas approprié à mes attentes je suis curieux et j'aimerai comprendre leurs réalisation
[ Dernière édition du message le 09/02/2012 à 18:41:59 ]
gglegratteu
On en parle dans mon 2ème lien
http://schems.com/mods/4210_mod.htm
et voici le shéma
http://schems.com/mods/4210_mod.gif
Je ne vois pas entre quoi et quoi il nous fait passer
surement le choix entre un condo de 220pF et 750pF le tout relier à 3 traits verticale?? et à un M ou un N switchable eux aussi? (ou pas)
N2h2
Ne te meprend pas, je ne cherche pas a dire forcement que ces modifs ne te conviennes pas, mais j'en ai modifié des dizaines des ampli et construit quelques uns, les modifs proposés ne serons pas un miracle, c'est pas parce qu'il est ecrit que c'est magique que ça vas l'etre. d'ailleur il dit bien a certains moment: "It's a subtle effect".
Bref peu importe, tu veux modifier, fait le, je ne cherche pas t'en dissuader.
Pour le mod avec les condo:
Il dit de placer un switch rotatif avec plusieurs valeurs de condo differente en remplacement du condo qui bypass le potentiomètre de gain, celui ou il est ecrit "*see note" sur le schema, les differentes valeurs sont donné dans la decription, il vont te permettre en plus de laisser passer plus de signal par le potard de gain, de toujours laisser passer les tres hautes frequences pour gagner en brillance/agressivité dans le son. En gros c'est un treble bleed pour ampli.(voir definition pour guitare si tu voi pas ce que je veux dire)
Le truc avec M et N je comprend pas trop ou ça cherche a en venir, sachant que a cette endroit tu est sur du courant continu haute tension si tu place un condo il faut qu'il supporte mini 450vDC, Theoriquement ça sert a couper des aigus dans le son, perso, a cette endroit je laisserai une valeur fixe plutot qu'un switch, parce que un switch sur de la haute tension, c'est pas securisé, il vas falloir que tu trouve un switch qui supporte plus de 300Vdc et qui par consequent sera tres mauvais pour le son.
Si en plus le switch est mal isolé tu t'electrise, si le condo viens a lacher, tu envoi ta haute tension directement au chassis de l'ampli, si ta prise de terre est defaillante, tu te tue, et pense toujours que dans un local d repete, les prise de terre faut faire comme si elle n'existaient pas, sur scene, meme tarif, parce que tant que la terre tiens avec cette modif, ça vas, si elle lache tu est mort.
Avec un tel difference de potentiel entre la terre et ta ligne, sache que le condo lachera forcement un jour ou l'autre.
A cet endroit je placerait le condo en parallele avec R4 (100K) 200p te tamisera les suraigus, 750pF coupera encor plus d'aigus, si tu monte a 1 voir 2 nf tu commencera meme a couper des mids.
ça aura exactement le meme effet que le mod proposé avec le condo de 200 / 750pF.
Le mieux a cet endroit est de laisser une valeur fixe une fois pour toute (200pF), pour le meme effet (redu switchable), il faut placer un condo qui jouera le meme role de coupe haut plus loin dans le circuit, quand ton courant sera de nouveau du alternatif basse tension pure, c'est a dire derriere le coupling caps de cet etage.
Tu prend ta ligne de signal juste derriere le premier condo de couplage, et tu place en serie un switch+condo de la valeur voulue entre ton signal et ta ligne de masse. l'effet sera strictement identique et point de vu securité, il n'y a absolument aucun soucis ![]()
J'ai du mal a etre plus precis car il manque beaucoup de nomenclature sur ton schema, et certaines valeur sont illisibles.
Si tu arrivais a trouver un schema de ton ampli correctement numeroté, propre et complet, je pourrait aisément t'indiquer ou placer tes modif pour un max d'efficacité et de securité. meme si les modifs n'apparaissent pas dessus.
Et si a tout hasard tu me disait ce que tu recherche exactement comme modifications sonores, je pourrait te proposer d'autre modifs qui colleraient peu etre plus a ce que toi tu veux.
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