réactions à la news [Musikmesse] Amplis Marshall Astoria
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Banshee in Avalon

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Syzigy

Mais là sa risque de faire cher l'astoria pour du marshall... parce que pour le prix j'irai chercher ailleurs

Chris Martins

Pour le moment on a pas de tarif, donc voyons ce qui sera proposé. Si l'ampli reste entre 1500 et 2000€, on sera sur un rapport Q/P honnêtes vu la fabrication et le gamme visée, et on restera bien moins cher que la concurence.

bbhack

Pas si mauvais le clean du 2000
Perso je le trouve pas dégueulasse du tout.
Certes assez droit dans ses bottes, mais assez dynamique et pas trop criard. Alors c'est sur que pour faire du jazz et du soul il y a bien mieux, mais pour le reste se démerde pas si mal que ca, en tout cas beaucoup mieux que la plupart des blackstar que j'ai pu essayer ...

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Chris Martins

J'ai jamais eu ce souci. Le HP était perfectible sur les combos, ça c'est sur, mais la dynamique ne m'a jamais parue plus faible qu'avec un Boogie, un Peavey ou un Laney par exemple... La réponse sous le médiator était bien réactive, et au volume de la guitare aussi, à condition que les lampes soient en bon état, bien choisies, et le bias bien réglé, surtout ce dernier point, car Marshall avait tendance à biaser ses 2000 comme des brutes et là, eh bah c'était effectivement une plaque d'acier les pauvres. Mais bien tenus, ce sont des supers amplis qui commencent à recevoir la réputation qu'ils méritent.

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Chris Martins

Tu as tes gouts. Comme tu t'en doutes, ils ne sont pas universels. J'ai pu tester un paquet des amplis "mieux", plus chers, plus exclusifs, et je suis toujours revenu aux Marshall, pour le son comme les sensations de jeu. Donc, oui, pour ma part, ce sont de supers amplis et ils ne sont pas plus moyens de gamme qu'un Boogie ou un Engl pour n'en citer que deux, qui ne valent leur tarif qu'au ciblage marketing pour l'un et au cours du dollar pour l'autre. Si les constructeurs "boutique" tentent de recréer la roue avec les circuits Marshall dans la majorité des cas, c'est tout sauf un hasard. Ca me fatigue un peu à force qu'on tire sans cesse sur cette marque sous pretexte qu'elle ne pratique pas des tarifs délirants et qu'on la considère comme du tout venant alors qu'elle continue à faire des amplis excellents à tarif honnête. Dire qu'un 2000 sonne de la merde, c'est vraiment très mode, mais aussi vraiment pas vrai... La preuve avec Bonamassa, Gibbons, Beck, Moore, et pas besoin de les modifier pour avoir le son testiculaire avec... Ca dépend juste de ce que tu recherches, et de temps en temps, il faut se rappeler que c'est question de goûts et que jusqu'à preuve du contraire, les miens sont aussi bons que les tiens. :) Donc, oui ça me convient, et "mieux", ça ne veut rien dire.
Par contre, je partage partiellement ton avis sur les séries 900, que je trouve en dessous, manque de corps, manque de gras, et disto un peu synthétique. Mais un paquet de mecs en font quand même des choses plus que bien, donc ces séries ne me conviennent pas, et c'est tout ce que j'en pense.
[ Dernière édition du message le 06/05/2015 à 22:37:51 ]

Syzigy

Comme tu le dis le tarif dépend de la cible commercial et/ou du cours d'une monnaie, par rapport à sa on peut tirer à boulet rouge sur certaines marques et revendeurs par contre.
Quand je compare une Triple recto et une Diezel herbert, y a pas photos, la qualité du Diezel est indéniable, la personne qui dit l'inverse n'a rien compris, mais si on me dit sa ne me convient pas au niveau du son, je préfère celui du boogie mais la qualité de diezel est meilleur, je me dit qu'au moins le mec est objectif, et je pense (je veux pas parler au nom de...) que Berzin parlait de sa

Pretextat

Maitre Syzigy (avocat du diable) a été interrompu au cours de sa plaidoirie en faveur de son client Monsieur Berzin dans une affaire qui l'opposait à ...Shhhhhh... Vous les studio !

Chris Martins

Syzigy, je pense que la qualité de choix des composants et de fabrication n'a même pas fait l'ombre d'une apparition dans la discussion en l'occurence. Ou en tout cas, que ce n'était pas du tout l'angle abordé dans cette discussion. ;-)
J'ai eu 2 systèmes en Boogie, j'ai trouvé la qualité de fabrication très discutable au rapport du tarif. Et côté son, je ne m'y retrouvais pas. Diezel, on est d'acc, c'est des tanks... Après j'aime pas forcément le grain pour ce que je fais, mais ça sonne, c'est sur. Maintenant, je me verrais mal taper du Led Zep sur une tête Herbert ou Laboga... Pas l'esprit. Dans les constructeurs qui poutrent tu as Friedman par exemple, qui fait du Marshall optimisé ( en gros c'est les mods classiques sur des SLP ou 800 appliquées d'origine et un circuit modernisé mais on reste dans du très classique ), mais le tarif est très élevé.

Berzin

Si les constructeurs "boutique" tentent de recréer la roue avec les circuits Marshall dans la majorité des cas, c'est tout sauf un hasard.

Ca me fatigue un peu à force qu'on tire sans cesse sur cette marque
Je ne tire pas sur Marshall en général, j'ai un Class5 et un 2061x et ils ont aussi des modèles pas donnés. Ceci étant, heureusement qu'ils ne sont pas les plus chers dans la mesure où ils sont numéro 1 sur le marché mondial, ils n'ont évidemment pas les mêmes économies d'échelle qu'un fabricant boutique.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

Dans les constructeurs qui poutrent tu as Friedman par exemple, qui fait du Marshall optimisé ( en gros c'est les mods classiques sur des SLP ou 800 appliquées d'origine et un circuit modernisé mais on reste dans du très classique ), mais le tarif est très élevé.
Si j'avais à choisir (et si j'avais les $$$) pour une replique (optimisée ou pas) de SLP et autres Marshalleries, j'irais directement chez Fargen ou Metropoulos...
Friedman fait des amplis qui sonnent, mais commence à être critiqué ici... notamment sur le rapport prix/qualité de montage/choix de composants. Pas mal de geeks du DIY en ampli lui reprochent de tirer les prix sur les pièces tout en gardant les mêmes tarifs.
Le choix de marges de tolerance très limites sur certains composants, comme les condos de la ligne de filtrage, est une critique qui revient assez souvent... quelques soucis sur les transfos de sortie aussi.

Syzigy

Citation :Hors sujet :
Maitre Syzigy (avocat du diable) a été interrompu au cours de sa plaidoirie en faveur de son client Monsieur Berzin dans une affaire qui l'opposait à ...Shhhhhh... Vous les studio !
![]()
à vous messieurs les jurés de rendre votre verdict!!

Chris Martins

Citation :
Rendons à César ce qui est à César, les fabricants boutique, quand ils imitent Marshall, c'est les modèles Plexi type 1959, JTM45, pas le JCM 2000.
![]()
Pour leur filer du gain et une tenue du grave comme un ampli plus moderne... ce qui explique pourquoi des mecs comme Jeff Beck ou Gary Moore utilisaient les JCM2000 stock de stock à la place de plexis ou de 800 par exemple très souvent.
Je n'ai pas dit que tu étais anti-Marshall "toi en particulier" mais "qu'on tirait facilement sur cette marque", et simplement que ta critique de la gamme Marshall des années 90-2000 était un peu à l'emporte pièce et injustifiée puisque les séries étaient assez variées et parfois incomparables entre-elles, et que cela reflétait uniquement tes goûts et pas une vérité universelle. Autant un 900DR j'aime pas, autant un MkIII ou un SL-X c'est pas mal à mon goût. Autant un 2210 j'aime pas particulièrement, autant un 2204 ou un 2203 j'adore... Mais j'évite de dire "c'est des merdes", parce que c'est faux, tout simplement. Juste ça ne me convient pas.
Et j'adore le 2061x... ;)
Après la qualité de fabrication, on entend de tout sur Marshall, mais j'ai eu nettement moins de merdes avec mes Marshall en 30 ans maintenant qu'avec un paquet d'autres marques plus haut-de-gamme, Boogie en tête mais pas seulement...
Thedams, j'ai pas cité tout le monde qui fait du clone, sinon j'en sors pas... lol
[ Dernière édition du message le 07/05/2015 à 23:50:52 ]

mikaka75

xHors sujet :Je n'ai pas dit que tu étais anti-Marshall "toi en particulier" mais "qu'on tirait facilement sur cette marque", et simplement que ta critique de la gamme Marshall des années 90-2000 était un peu à l'emporte pièce et injustifiée puisque les séries étaient assez variées et parfois incomparables entre-elles, et que cela reflétait uniquement tes goûts et pas une vérité universelle. Autant un 900DR j'aime pas, autant un MkIII ou un SL-X c'est pas mal à mon goût. Autant un 2210 j'aime pas particulièrement, autant un 2204 ou un 2203 j'adore... Mais j'évite de dire "c'est des merdes", parce que c'est faux, tout simplement. Juste ça ne me convient pas.
Et j'adore le 2061x...
Bah faut avouer que toute la série DSL de chez Marshall est quand même assez daubée. Ca sonne "caoutchouteux", imprécis, compressé jusqu'à la mort, etc... Et pour avoir eu un JVM (autre série bien connue), je dois avouer que c'est très moyen pour le prix si on le paye neuf (d'occase ça vaut plus le coup, déjà).
Donc les critiques sur Marshall sont finalement assez justifiées. Ils ont profité de leur image de marque pour vendre tout et n'importe quoi. Enfin pour un budget de DSL, je préfère me tourner vers une autre marque, même si je suis fan du son Marshall (JCM 800, Plexi, etc...).
Pour revenir au sujet, on est quasiment à 2900E pour le combo AST2C
http://www.gear4music.fr/fr/Guitare-and-basse/Creme-rouge-et-Marshall-Astoria-AST2C-personnalise-30W-ampli-Combo/190C
Donc le dual étant sûrement plus cher, en version tête + cab, plus de 3000, c'est certain, puisque le prix du cab pour l'astoria avoisine les 600E.
[edit]Trouvé un meilleur site
http://www.guitarshop.fr/recherche/astoria.html
[ Dernière édition du message le 08/05/2015 à 14:30:28 ]

Chris Martins

Sauf que j'ai les deux ( TSL et JVM ) et que je n'ai pas ces problèmes de caoutchouteux, imprécis, compressé à mort... et que quand je compare le rapport qualité prix, j'ai du mal à trouver un équivalent ou que ce soit à moins de 500€ de plus et je reste raisonnable... Donc dire qu'elle est assez "daubée" me parait un avis perso plutôt qu'objectif. Tu as le droit de le penser et si ça ne te convient pas on est OK, mais c'est plus compliqué d'en faire une généralité vu les contre-exemples qui pullulent partout.
Les DSLs sont des amplis tout à fait appréciés aujourd'hui qui commencent à avoir une image chez les gens qui aiment Marshall qui s'approche des 800 et Plexi, voire du Jubilee ( va faire un tour sur www.marshallforum.com et www.thegearpage.com et on en reparle... ou pas)... sauf que chez nous on aime bien chier dessus... Bon, bah très bien... Chacun sa croix... et bonne continuation.
Pour les tarifs des Astoria, on verra quand Marshall aura officiellement annoncé les prix, ce qu'ils n'ont pas encore fait à ma connaissance. Mais c'est très possible que ces tarifs soient dans le vrai, au moins prix catalogue.
[ Dernière édition du message le 08/05/2015 à 14:35:17 ]

mikaka75

Les DSLs sont des amplis tout à fait appréciés aujourd'hui qui commencent à avoir une image chez les gens qui aiment Marshall qui s'approche des 800 et Plexi, voire du Jubilee ( va faire un tour sur www.marshallforum.com et www.thegearpage.com et on en reparle... ou pas)

hekeo


Chris Martins

Citation de : mikaka75
Citation de Chris Martins :looool
Les DSLs sont des amplis tout à fait appréciés aujourd'hui qui commencent à avoir une image chez les gens qui aiment Marshall qui s'approche des 800 et Plexi, voire du Jubilee ( va faire un tour sur www.marshallforum.com et www.thegearpage.com et on en reparle... ou pas)
Et oui, c'est bien ce que je disais...
Je me demande encore pourquoi je viens sur certains forum quand je vois les réactions de bac à sable. Ça respire l'argumentation soutenue... Bref. Amusez vous entre-vous, là ça me fatigue.

mikaka75

Nan mais c'est juste que comparer du 800 et du plexi à du DSL, c'est toujours assez amusant, même en terme de réputation.
Quand on commence à jouer sur des amplis lampes, c'est normal de se faire plaisir avec un JCM2000. Mais une fois qu'on commence à avoir un peu de bouteille, qu'on a eu plusieurs joujoux de divers styles qui te sont passés entre les mains, on réalise quelles sont les faiblesses de ce type d'ampli.
Enfin je suis désolé, si les gens n'entendent pas qu'un DSL est tellement compressé que ça lui bouffe toute sa dynamique en OD, et que pour couronner le tout, le rendu est archi sale, moi j'y peux rien.
Mais de toute façon, le sujet ici c'est l'Astoria. Donc concentrons-nous là-dessus avant de se faire éjecter.
[ Dernière édition du message le 08/05/2015 à 23:43:45 ]

Chris Martins

Hors sujet :
T'as raison, je débute... 32 ans de guitare derrière moi, dont les 21 dernières ou c'est mon métier.
Plus ça va, plus ça me fait marrer ce forum. J'avais dit au revoir, je vais m'y tenir...
[ Dernière édition du message le 09/05/2015 à 11:11:54 ]

Berzin

Citation :Pourtant pour le 900 dr, ça serait justifié. Au dela du son (chacun ses goûts), il est des critères objectifs. Par exemple, le 900 a une égalisation inefficace au possible. J'ai eu un Koch ensuite, le son changeait plus en passant le potard d'aigu de 5 à 7 qu'en passant celui du 900 de 3 à 10.Mais j'évite de dire "c'est des merdes", parce que c'est faux, tout simplement.
Citation :des mecs comme Jeff Beck ou Gary Moore utilisaient les JCM2000 stock
Deux remarques : stock peut être, j'en sais rien, j'ai pas mis le nez dedans pour voir s'ils sont modifiés ou pas. Et il ne faut pas oublier l'aspect commercial. Marshall a des moyens financiers que n'ont pas Fargen ou Metropoulos. Un exemple. Vai a longtemps joué sur un Bogner Ecstasy. Mais quand il a voulu avoir son ampli signature, il et parti chez une grosse boîte, simplement parce qu'en touchant du fric sur chaque ampli produit, il a tout intérêt à en vendre un paquet. Et il se vend plus de Carvin Legacy à 1500 euros que d'Ecstasy à 4500 euros. Il ne fut jamais oublier l'aspect commercial qui est en filigrane.
Le JVM j'aime bien par contre, il a du caractère. D'ailleurs un vendeur m'avait dit quand il est sorti qu'à ses oreilles c'était le premier "grand Marshall" depuis le 800
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

bbhack



Berzin

Y a aussi des choses à revoir chez Fender. Le Hotrod et les masters qui passent de rien à trop fort...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

bbhack

le hot rod j ai jamis accroché. Il geule trop, pese une tonne et le son ne pétille pas d une bulle. Je lui prefere de loin le blues jr bie plus sympa dans les petites salles.
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