Modifier la boucle d'effets de parallèle à série
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Theo Rota
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
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Theo Rota
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Encore un sujet qui n'a pas déchaîné les foules... Je pensais pourtant que nous sommes nombreux à rencontrer ce problème de boucle pour certains modèles d'amplis Mesa-Boogie dont le Dual-Rectifier et la série des Dual-Caliber. Pour ce dernier j'en sais quelque chose puisque j'en ai fait les frais. 
Parce que sur le DC-3, le problème est qu'il reste du son direct, même avec le potard de MIX à 100% ! Bon, quand on met un delay ou une reverb, ça passe, seulement j'ai un EQ et une pédale de volume dans la boucle et voilà, même avec le potard de mix à 100%, donc une boucle en série, éh bien il reste toujours du signal dry et tout le signal n'est donc pas traité ! Vous imaginez ?... Pédale de volume relevée à donf et toujours du son qui passe, ce n'est pas gérable comme dirait Gérald.
VOICI LA SOLUTION !
Grâce à un de mes amis électronicien qui, en observant le schéma de la boucle, a pu constater qu'il y a une dérivation du signal qui ne passe pas par le potard de mix, tout bonnement. Pourquoi cette hérésie de la part de nos zamis de chez Mesa Engineering ?... D'autant que si l'on veut préserver le son direct pour en garder l'authenticité "lampes" sans passer par la conversion numérique éventuelle de certains effets, il suffit de doser avec le potentiomètre de mix... Quelle logique dans les esprits des concepteurs de circuits chez Mesa ? Je ne parviens pas à comprendre... Mystère. NB : il y a une lampe de préamp pour le send et le return de la boucle, donc boucle à lampes.
Je compte d'ailleurs poster le schéma modifié dès qu'il sera en ma possession pour venir en aide à tous les Boogistes qui rencontrent le problème. Alors je peux lire l'impatience dans vos yeux lisant mon post, il va nous la pondre la solution b....l ?! J'y viens, il suffit simplement de couper la dérivation du signal dry de la boucle qui ne passe pas par le potentiomètre de mix. Plusieurs solutions sur le plan pratique pour y parvenir :
-1°) Soit un jack à coupure sur le send mais on condamne le réglage de mix.
-2°) Soit un interrupteur miniature fixé sur le châssis arrière. C'est la solution provisoire que nous avons choisi en attendant le potentiomètre push-pull de la troisième possibilité que voici que voilà.
-3°) Un potard push-pull qui permet, dans un position, de laisser le circuit tel qu'à l'origine ou sinon, en tirant le push-pull couper le signal dry et se retrouver avec une vraie boucle 100% série !
Cette dernière est la meilleure des solutions je pense car aucune modification ou perçage du châssis arrière. Bien que mon pote aie réussi à coincer le mini interrupteur entre le bas du châssis de l"ampli et de la grille de protection en nid d'abeilles des lampes de puissance. Mais, comme je vous l'ai dit plus haut, solution provisoire donc on ne l'a pas fixé.
J'attends le potard car pas facile à trouver. Il faut un linéaire et d'une valeur de 25 K/ohms en plus ! Bête rare dénichée et déchinée sur Ebay en chine ! 5€ frais d'envoi in. Une affaire ! Par contre, faut pas être pressé. 1 mois (!) pour la livraison mais c'est la contrepartie en regard du prix hypra compétitif il me semble.
En attendant avec ce mini interrupteur, ça FONCTIONNE parfaitement. C'est le type d'interrupteur que l'on trouve sur certaines guitares pour passer les micros de simple en double ou sur certains amplis (comme les Mesas) pour changer de puissance par exemple. Potentiomètre de mixage de la boucle sur 100%, inter en position on, on lève doucement la pédale de volume, le son s'atténue, on arrive en bout de course en haut et... Et magie ! Plus aucun son. Donc, entre autre, L'EQ externe placé en boucle traite maintenant la totalité du signal, ce qui est dans la logique de ce type d'effets. Les reverbs et autres delays permettent maintenant pour des effets spéciaux et spatiaux de régler le mixage de l'effet à fond sur 100% de l'effet et là non plus, aucun son direct !
Les effets sortent et sonnent bien mieux. Ils sont mis en valeur. De plus, aucun souffle, aucun buzz. Le rêve.
Test sur scène la semaine prochaine, je serai en mesure de vous faire profiter de mes retours (de scène ! Ça va de soi)
Voilà. En espérant que ça puisse aider tous les utilisateurs d'amplis Mesa-Boogie qui se heurtent à ce problème...
Parce que sur le DC-3, le problème est qu'il reste du son direct, même avec le potard de MIX à 100% ! Bon, quand on met un delay ou une reverb, ça passe, seulement j'ai un EQ et une pédale de volume dans la boucle et voilà, même avec le potard de mix à 100%, donc une boucle en série, éh bien il reste toujours du signal dry et tout le signal n'est donc pas traité ! Vous imaginez ?... Pédale de volume relevée à donf et toujours du son qui passe, ce n'est pas gérable comme dirait Gérald.
VOICI LA SOLUTION !
Grâce à un de mes amis électronicien qui, en observant le schéma de la boucle, a pu constater qu'il y a une dérivation du signal qui ne passe pas par le potard de mix, tout bonnement. Pourquoi cette hérésie de la part de nos zamis de chez Mesa Engineering ?... D'autant que si l'on veut préserver le son direct pour en garder l'authenticité "lampes" sans passer par la conversion numérique éventuelle de certains effets, il suffit de doser avec le potentiomètre de mix... Quelle logique dans les esprits des concepteurs de circuits chez Mesa ? Je ne parviens pas à comprendre... Mystère. NB : il y a une lampe de préamp pour le send et le return de la boucle, donc boucle à lampes.
Je compte d'ailleurs poster le schéma modifié dès qu'il sera en ma possession pour venir en aide à tous les Boogistes qui rencontrent le problème. Alors je peux lire l'impatience dans vos yeux lisant mon post, il va nous la pondre la solution b....l ?! J'y viens, il suffit simplement de couper la dérivation du signal dry de la boucle qui ne passe pas par le potentiomètre de mix. Plusieurs solutions sur le plan pratique pour y parvenir :
-1°) Soit un jack à coupure sur le send mais on condamne le réglage de mix.
-2°) Soit un interrupteur miniature fixé sur le châssis arrière. C'est la solution provisoire que nous avons choisi en attendant le potentiomètre push-pull de la troisième possibilité que voici que voilà.
-3°) Un potard push-pull qui permet, dans un position, de laisser le circuit tel qu'à l'origine ou sinon, en tirant le push-pull couper le signal dry et se retrouver avec une vraie boucle 100% série !
Cette dernière est la meilleure des solutions je pense car aucune modification ou perçage du châssis arrière. Bien que mon pote aie réussi à coincer le mini interrupteur entre le bas du châssis de l"ampli et de la grille de protection en nid d'abeilles des lampes de puissance. Mais, comme je vous l'ai dit plus haut, solution provisoire donc on ne l'a pas fixé.
J'attends le potard car pas facile à trouver. Il faut un linéaire et d'une valeur de 25 K/ohms en plus ! Bête rare dénichée et déchinée sur Ebay en chine ! 5€ frais d'envoi in. Une affaire ! Par contre, faut pas être pressé. 1 mois (!) pour la livraison mais c'est la contrepartie en regard du prix hypra compétitif il me semble.
En attendant avec ce mini interrupteur, ça FONCTIONNE parfaitement. C'est le type d'interrupteur que l'on trouve sur certaines guitares pour passer les micros de simple en double ou sur certains amplis (comme les Mesas) pour changer de puissance par exemple. Potentiomètre de mixage de la boucle sur 100%, inter en position on, on lève doucement la pédale de volume, le son s'atténue, on arrive en bout de course en haut et... Et magie ! Plus aucun son. Donc, entre autre, L'EQ externe placé en boucle traite maintenant la totalité du signal, ce qui est dans la logique de ce type d'effets. Les reverbs et autres delays permettent maintenant pour des effets spéciaux et spatiaux de régler le mixage de l'effet à fond sur 100% de l'effet et là non plus, aucun son direct !
Les effets sortent et sonnent bien mieux. Ils sont mis en valeur. De plus, aucun souffle, aucun buzz. Le rêve.
Test sur scène la semaine prochaine, je serai en mesure de vous faire profiter de mes retours (de scène ! Ça va de soi)
Voilà. En espérant que ça puisse aider tous les utilisateurs d'amplis Mesa-Boogie qui se heurtent à ce problème...
[ Dernière édition du message le 17/04/2014 à 11:28:13 ]
lespaulstud
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
samleminou
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
boogie les bons tuyaux
517
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Variaxocaster
4030
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de titirota :
J'ai vu sur un forum un type qui avait enlevé du circuit le potard de mix...
Moi ?
Le type c'est peut-être pas moi car je ne me souviens pas en avoir parlé, mais c'est bien çà que j'ai fait sur mon DC10, j'ai viré le potar de mix et neutralisé cette dérivation du signal !
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
boogie les bons tuyaux
517
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ça veut dire que tu ne peux plus gérer la quantité du signal, et que tu as dorénavant:
- 100% du signal
- que la boucle est en série
c'est ça?
- 100% du signal
- que la boucle est en série
c'est ça?
si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?
Variaxocaster
4030
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de boogie :
ça veut dire que tu ne peux plus gérer la quantité du signal
Pour quoi faire ?!
Bon, en réalité ma réponse est oui ET non.
Citation :
que la boucle est en série
c'est ça?
Tu as bien compris !
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
[ Dernière édition du message le 23/05/2014 à 16:35:00 ]
boogie les bons tuyaux
517
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
vfab39
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
bonjour à tous
je possède un Mesa Dual rectifier et je ne vais pas refaire les posts précédents sur les problèmes de boucle...
depuis que ce sujet a été mis (voire remis) sur le forum, je suis en attente des lumières, mais surtout schémas des plus ingénieux d'entre nous.
quelqu'un a ça en magasin?
merci
Fab
je possède un Mesa Dual rectifier et je ne vais pas refaire les posts précédents sur les problèmes de boucle...
depuis que ce sujet a été mis (voire remis) sur le forum, je suis en attente des lumières, mais surtout schémas
des plus ingénieux d'entre nous.quelqu'un a ça en magasin?
merci
Fab
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