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Class A

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Class A
Salut,
J'aimerai savoir s'il est pure class A dans les trois puissances,5/15/30 watts, ou juste en 5 watts ?
Je me méfie de ce que je lis sur leur site. ça porte à confusion et on est vite induit en erreur avec les magouilles de marketing.
Merci. :clin:
2
Il me semble bien qu'il fonctionne en class A uniquement en mode 5w... à confirmer :clin:
3
Je pense que c'est ça, faut regarder sur la pub où c'est expliqué ou sur le site.

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

4
De toute manière, dès qu'il y a plus d'une lampe de puissance, ce n'est plus du classe A. Donc en 15 et 30 w, c'est pas ça.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

5
Depuis que je m'interesse vraiment aux class A, effectivement, j'ai cru comprendre que seul les amplis à une lampe de puissance étaient class A. Donc que des 5 watts.
Pourtant, certains amplis plus puissant sont vendu comme des class A. Le Laney VC 30 par exemple.
Y'a t'il de vrai spécialistes qui pourraient nous éclairer. Merci. :clin:
6
Oui, il y a des abus de langage chez les fabriquants. Ce qu'ils nomment souvent classe A, c'est du cathode bias. Mais je ne suis pas spécialiste. :lol:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

7
Concernant les histoires de class A, tu peux lire cette page pondue par le compétent mais imbuvable Jark. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

8
Sujet très intéressant. Merci. :clin:
9
Tiens, la page du compétent mais imbuvable Jarck ne m'a plus l'air accessible. :???: .Dommage, le sujet m'intéresse.

J'ai plutôt l'impression, suite à mes quelques lectures théoriques, que l'on peut faire de la classe A avec plusieurs tubes et que c'est le cas du Lone Star Spécial. J'ai pas révisé avant de rédiger donc j'insiste : c'est une impression (avec un minimum de certitude quand même :8)).

Je ne serais pas étonné que le VOX AC30 soit aussi un classe A. Idem pour les Matchless.

Dans cette catégorie d'amplis élitistes, il faut bien le reconnaître, je me demande si quelqu'un a déjà eu l'occasion de comparer le Lone Strar Special avec le Rivera Venus 6, également présenté comme un classe A dans la même gamme de puissance et de prix ? Seraient-ils comparables ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

10
changement d'url... ;)

!!!

11

Citation : De toute manière, dès qu'il y a plus d'une lampe de puissance, ce n'est plus du classe A.


FAUX
-> le seul élément sûr à 100% dans tous les cas, c'est que 1 lampe = classe A. si 2 lampes ou plus, on a très très souvent de la classe AB, c'est vrai, mais théoriquement on pourrait aussi avoir de la classe A.

Citation : Ce qu'ils nomment souvent classe A, c'est du cathode bias. Mais je ne suis pas spécialiste.


VRAI.
-> il ne faut pourtant pas confondre classe d'opération (A, B, AB), configuration d'étage (Single-Head, Push-pull), et type de polarisation (cathode bias, fixed bias). par exemple, un vox est ampli push-pull, de classe AB avec polarisation en cathode bias.

Malheureusement, je n'ai pas trouvé le schéma du lonestar spécial, donc je ne sais pas dire si l'ampli est en classe A ou AB. Mais à mon avis, vu la puissance indiquée similaire au Vox AC15 (2*EL84) et AC30 (4*EL84), ça doit être en classe AB bien chaude.

Mais je ne suis pas expert non plus, donc je peux me tromper!

www.soundcloud.com/zephyr-music

www.myspace.com/kakwen

12

Citation : FAUX
-> le seul élément sûr à 100% dans tous les cas, c'est que 1 lampe = classe A. si 2 lampes ou plus, on a très très souvent de la classe AB, c'est vrai, mais théoriquement on pourrait aussi avoir de la classe A.



Il existe effectivement des amplis en "dual single ended", comme le Fargen Mini-Plex, mais qui offre une puissance très faible : 12 watts pour 2 EL34...


Un Vox AC30 qui lâche 33 w, n'est de toute manière pas du classe A.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

13
J'ai retrouvé la trace du compétent mais imbuvable Jark, expliquant aux néophites le fonctionnement des amplis à lampes sur le lien suivant :
http://www.sonic-sphere.com/Lampes/index.htm
Selon mon appréciation, c'est très pédagogique, donc bien fait.
Je suis également content d'y avoir vérifié que ma mémoire ne m'avait pas fait défaut : il est tout à fait possible de réaliser des amplis classe A fonctionnant avec 1, 2, 4 lampes de puissance et plus. :8)
Je trouve ce sujet absolument passionnant.
Au passage, je me demande si certains d'entre vous n'ont pas tendance à confondre EL34 et EL84.
Il est donc tout à fait possible que le Lone Star Special fonctionne en classe A à toutes les puissances.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

14
De ce que j'ai entendu de la part de techniciens, je n'y crois pas. Mais quelque part, on s'en moque. L'important, c'est le son.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

15
Tout à fait d'accord avec toi, ce qui compte, c'est le son ! :bravo:
Toutefois, le guitariste se retrouve souvent devant un technicien, tel une demoiselle devant un garagiste, à savoir : laisser faire, laisser dire et la boucler. Personnellement, ce n'est pas sous cet angle que je conçois de saines relations humaines et je pense que plus on en sait, moins on est vulnérable. :clin:
Si tu prends la peine de bien lire la partie :"Les lampes pour les nuls" (ce n'est aucunement un jugement de valeur de ma part) sur le lien que j'ai mentionné plus haut, tu verras qu'il est tout à fait possible de réaliser des push-pull en classe A et donc d'additionner autant de paires de lampes qu'on le veut. La limite est cependant, le plus souvent, fixée à 4 parce que le fonctionnement en classe A implique d'énormes déperditions de chaleur et pose des problèmes de refroidissement.
Tu peux aller lire le test et regarder les photos du Rivera Venus 6 sur www.meetmusic.com, tu verras quel genre de transfos ils ont du utiliser, justement parce que cet ampli fonctionne en classe A.
N'ayant jamais vu la structure interne du Mesa Boogie Lone Star Special, je ne puis donc te la décrire avec certitude mais il est évident qu'il peut fonctionner en classe A à toutes les puissances.
J'admet aussi que l'intérêt de la question est tout à fait relatif mais les amplis à lampes étant, pour moi, un sujet de passion aussi grand que les grattes, je ne rate jamais l'occasion de me documenter et de me former petit à petit. :D:
Sur ce, j'ai tout un répertoire à apprendre et ferais bien de me saisir de ma Tele préférée et de m'y mettre. :clin:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

16
En effet, vous détenez tous les deux une part de la vérité.

En réalité il s'agit bien d'un ampli "class A", pourquoi ? Grace à la structure toute particulière de cet ampli et de l'alimentation par les transfos (parti puissance) qui n'est pas "traditionnelle" ce qui permet d'avoir 3 puissances différente par canal, dans chacun des cas de figures l'ampli est en "class A".

Bien entendu, ce qui compte c'est avant tout le son, mais je suis aussi d'accord sur le le fait de ne pas mourir idiot et que comprendre le fonctionnement de son matériel permet bien souvent d'en tirer meilleur parti.
17
On peut avoir un classe A en Push-pull (PP) et donc avec 4 lampes. tout dépend de la polarisation des lampes. Apparement, il existerait aussi des Single-ended (SE) avec plus que 2 lampes.

on peut supposer que le lone star est SE en 5w, PP en 15w, et PP parallèle en 30w.

Mind Burst, tu affirmes qu'il s'agit de class A. Pourrais-tu préciser un peu car je ne comprends pas le raisonnement?

les différences de puissance sont dues au nombre de lampe en action, non? et pas à l'alimentation (qui, je suis d'accord que la tension anodique influe également sur la puissance, mais pas dans des échelles comparables)?
5 w <- 1 lampe EL84 en SE
15w <- 2 lampes EL84 en PP
30w <- 4 lampes EL84 en PP parallèle

Honnêtement, pour une telle puissance, je ne vois pas comment le bias pourrait être en classe A. car, selon moi, en classe A, on tendrait vers des puissances davantage de cet ordre:
5 w <- 1 lampe EL84 en SE
10w <- 2 lampes EL84 en PP
20w <- 4 lampes EL84 en PP parallèle

c'est là que je pige pas...

www.soundcloud.com/zephyr-music

www.myspace.com/kakwen

18
Je pense (mais je peu me tromper, je ne peu affirmer car je ne suis pas un "expert" spécialisé dans l'amplification à lampes, mais j'ai de bonne notions d'électronique de puissance) que c'est justement là où tu te trompes, cela donnerais plutôt ça :
25 w <- 1 lampe EL84 en SE
50w <- 2 lampes EL84 en PP
100w <- 4 lampes EL84 en PP parallèle

Et c'est là justement qu'est le lonestar "non special" 212, c'est justement parcequ'il est class A que le lonestar "special" à une puissance moins élevé dans tous les cas.

ou sinon c'est moi qui pige pas :clin:
19

Citation : 100w <- 4 lampes EL84 en PP parallèle



Ca, j'y crois pas du tout. 100 w, c'est ce que donnent 4 EL34, pas des El84, qui sont de petites, de faible puissance.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

20
Là, Mind Burst, t'as vraiment tout faux :non: !!!!!!!!!!!!
Comme le dit Berzin, 100w s'obtiennent avec un push pull d'el34 mais en classe AB :clin:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

21
Alors autant pour moi les gars...
...allé c'est pas si grave après tout...
......nan, nan, frappe pas st'eu'plait... :clin:
22
Avez vous regardé dans le livre fourni avec l'ampli: "Class A, Exposed & Explained" Ecrit par Randall Smith ??
Il y a tout d'expliqué à l'intérieur et effectivement c'est bien un class A, certe pas le class A traditionnel (que l'ont verra plus comme ampli HiFi) mais un class A Guitar Amp (modulable sur 3 niveaux de puissance).
Jettez y un oeil !
23
Mind Burst, ici tu argumentes comme j'aime bien : net, indiscutable et sans bavure ! :bravo: ! J'apprécie beaucoup les interventions fondées, indiscutables avec sources à l'appui :bravo: .
Un seul détail : je reste convaincu qu'on a recours à un quartet d'el84 sur le Lone Star Special, un quartet d'el34 ne trouverait pas sa place dans ce genre de circuit, c'est tout. Bon, ben puisque je ne peux plus pinailler que sur le type de tubes utilisé... Sincèrement, les certitudes, moi, je trouve ça chouette dans ce type de discussion, encore bravo :bravo:

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

24
Mais de rien, surtout que Randall Smith (la cinquantaine) est un ingénieur de chez Mesa qui met vraiment ces mains dans les circuits et fabrique les protos Mesa, recherche et teste toutes les possibilités envisageable en matière d'amplification.
25
Smith, c'est pas le fondateur de Mesa ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)