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HP qui sature en PM ?

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Sujet de la discussion HP qui sature en PM ?
Bonjour à tous,

Voilà mon problème, mon VK 112 est équipé d'un hp Eminence Wizard.
Cependant quand j'envoi mes palm muting en jouant "Am I evil" par exemple, c'est méga déguelasse. Style HP crade qui sature ou déchiré
J'utilise une disto blackstar HT metal et un equaliser MXR KFK.
Je joue en groupe donc mon equalo n'est pas en v (mdium à 0) mais en w. Toujours sortir du mix...
Ma guitare et une Jackson montée en SD Invader et TB10.
Donc oui du gros son, mais même à volume modéré ca ne va pas, genre un problème de fréquences graves.
L'ampli est branché sur une prise de terre individuelle.
Je n'ai pas des cables à 10 000$ mais pas des bouses quand même.
Soit :
1 problème de lampes ?
2 problème de transfo ?
3 problème du hp ? (visuelement pas de défauts)
4 conception de l'ampli qui ne suporte pas mon matos ?

PS : je suis allé au magasin où j'ai acheté l'ampli... et plus rien :furieux:
Dernière chose, même en clean ce son avec HP qui sature se fait entendre. Et ce n'est pas une belle saturation.

Merci pour votre aide à tous.
2
Je viens de passer une heure sur ce phénomène.
J'ai retourné l'ampli et vu se qui se passait quand ca arrivait.
Bref grosse vibration de la membrane du HP avec un énorme dégagement d'air vers l'arrière.
C'est comme si après un gros palm muting (surtout en fa#) le HP se met en autovibration.
Là je balance du bruit rose en espérant régler ce problème.
Si quelqu'un est déjà passé par là... ?
3
Bonjour,

C'est vraiment bizarre comme problème.
Es qu'il se produit aussi en accordage standard ?
Et avec une autre gratte?
Ça pourrai aussi tes micro...
En tout cas c'est louche
4
Je suis en accordage standard.
Ca le fait avec mes autres guitares montées avec des micros différents.
Je suis en train de creuser sur le fait qu'Eminence conseille le montage de cet HP en cab fermé. Or le VK 112 est ouvert à l'arrière.
5
Après moultes recherche, il s'agit d'un phénomène de "cone cry"
D'après le site Eminence :
You don’t recommend the Wizard for an open back cabinet? Why?
Using the Wizard in an open back cabinet is an "at your own risk" situation. For optimal performance, we recommend the Wizard for a closed back cabinet. The Wizard is one of the most efficient, detailed guitar speakers we offer. These are good traits, but also reasons that make it more prone to accentuating non-musical nuances, known as “cone cry.” Cone cry is inherent in all guitar speakers that use lightweight, full paper cones. It is easily found with a noise signal generator and a test sweep on any model, but typically, it is not audible when playing guitar normally through the speaker.

If cone cry does create a problem during normal playing, it is not necessarily a case of having the speaker in the wrong cabinet. We feel it could be a combination of things, like a bad pairing of speaker, amp, cabinet and/or the guitar. Even playing style and pick attack can be culprits. Unfortunately, it is difficult to predict where cone cry might occur, which makes recommending for or against specific applications impossible. We have found from testing various situations that an open back cabinet is a key contributor. For what it's worth, this has not been a big problem with this speaker. We have only seen a few isolated incidents since its release in 2005. We have heard from many people, including some manufacturers, who are using the Wizard in open back cabinets with good results.

Bref, avant de changer de hp, je vais fermer le dos de mon ampli. Par contre si quelqu'un a un peu d'expérience là-dessus je suis preneur.
Je me demande si je peux fermer entièrement l'arrière ou si je dois laisser un peu d'espace pour la ventilation des lampes, tranfos... En même temps il ne chauffe pas énormément d'origine. C'est pas un classic 30.
6
Tu auras toujours de l’aération, il me semble qu'en façade vers le bas il y a deux trous cacher par la "grille".

Et juste une piste pour toi, a l'époque ou j'en avais un, j'avais séparer la partie HP du reste pour faire une "tête VK112" que j'avais mis dans un caisson. Comme ça je pouvais prendre ce que j'avais fabriquer, et me brancher sur des baffles.
Et si au pire tu veux changer d'HP, pour ma part j'avais mis des Governor, et ca envoyaient du pâté, en restant maîtrisable
7
Ca y est j'ai fermé mon combo à l'arrière. Le phénomène est atténué mais toujours présent. Quand je passe à main derrière l'ampli je suis impréssionné par la préssion qui fait vibrer le contreplaqué d'1 cm d'épaisseur. Je pense qu'il me faut du bois massif.
Cependant, pour 84€ le hp Governor sur Thomann... Bref, je vais arreter de bricoler et changer le hp pour le governor qui à de bons avis dans l'ensemble et qui se monte en cab ouvert, lui.
8
Bon, l'idée de fermer ce cab avec les lampes dans le même caisson que le hp... pas bon !
La pression accoustique fesait vibrer mes lampes :8O:
Du coup, lors d'un concert, j'ai réouvert l'ampli. Voilà le son pourri que j'avais icon_facepalm.gif
Hier j'ai changé le HP pour un V30 (Made in UK), cela me semble un peu mieux mais c'est pas toujours ça.
Après j'en demende peut être trop pour cet ampli "premier prix" c'est pas un Mesa le truc.
Je vais me pencher sur le changement des lampes de préampli, ci quelqu'un à des conseils sur un bon choix de lampes.
Merci.
9
petit up ?
10
Salut,
J'avais aussi changer mes lampes de préamp.
Pour avoir plus de gain tu peux mettre une tung sol, et avoir un distorsion propre c'est electro-harmonix.
Comme toi aussi j'avais tenté de mettre un v30 dedans, mais je n'ai pas été convaincue...par contre avec un governor, ça la fait (je fais du punk hardcore).
11
Salut toutes les réponses sont bonnes et exploitables , en effet!il n'est pas recommandé, peut être même pas du tout, de fermer la conception d' un caisson prévue ouvert, maintenant pour ma part le problème sur un Combo ...
-50 Watts c'est déjà trop, le maxi ne devrait pas excéder 35....40 W' surtout sur du gros.
-C'est mon avis, regardes aussi si possible avec d'autre additifs et pédales. Bien sur on peut rétorquer qu'il y a des propositions commerciale sur combo à 60...70 ...80...et même 100Watts....
-déjà dit et conseillé , personnes avec quelques cabinets? ou va voir dans un magasin si c'est possible comme tête, prends ton temps, ne te ruines pas avec un nouveau HP des lampes, plus d'autres frais sur tout le reste , analyse bien le tout avant toute décision.
-Est ce que tu veux bombarder au MAXI'sonore????les pédales? il faut la bonne et une remarque, en prise façade toujours brancher ton matos sur "clean"....pour la boucle s'il y a problème, cette "bouillie" n'est pas non plus normale.
-Et souvent les HP ,exemples 50 ou 75 w' ne sont collés que sur des combo de 25 ou 30 w... autre exemple le Fender/B/J/III en 15 W' mais avec un HP Eminence/REX Cannabis/ de 50 W' (plutôt fait pour le Clean/fender).
-J'ai souvent l'occasion de faire "donner" ce Peav'112/V/KING avec des potes, il n'est pas si "degu" que ça, de très bon potards surtout le volume, exploitables sur toutes leurs courses, je le trouve même excellent en "CLEAN" sur son HP d'origine et sur ce "canal" avec une Ibanez en façade Ts/9 ou 808 il "tient la route/R.A.S". Pour les "torsades raisonnables en lead " si elles ne sont pas ce que on inventé de mieux, elles sont là et il y a bien pire....bien sur on est loin du métal de plus en pal' muting jettes un coup d'œil sur youtou' avec ce 112 sur du gros il y a de nombreuses vidéo's.

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 09:17:36 ]

12
Effectivement, je pense que tu as raison sur le wattage de l'ampli/hp.
J'ai ressorti une pédale disto que j'avais en stock (Rocktron zombie rectified), couplé avec mon equalizer j'obtiens un bon compromis son/"vibration" incontrollée du hp.
Je vais voir pour me brancher sur des cab externes au wattage plus important pour voir.
Niveau lampes, celles en place ne sont pas d'origine, j'ai une Sovtek en V1, TAD en V2 et une Ruby en V3. Du coup je ne vais pas y toucher car cela me semble cohérent.

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 17:09:21 ]

13
Oui essaies quand même de voir en enlevant cette TAD ...ATTENTION A CELLES Là! AIE! ça peut venir de là! j'en ai eu des horribles! mais je ne me rappelle pas de la référence...Par prudence, il vaut mieux une Ruby ordinaire et une Sovtek "LPS" en V3 (je dis bien une LPS )...en V1 elles sont trop percutante et elle peut aussi générer et favoriser ta déconvenue. Ca ne te ruinera pas et tiens nous au courant ça peut servir pour tou' l'mond'.... et je m'excuse mais le HP...V30...c'est pas mal mais...bon...à réfléchir avant... hein.
....(pour mémoire la V1 est la plus près de l'entrée Jack guitare et la V3 normalement la plus près des lampes puissances , elle sert de déphaseuse en inversion, d'ailleurs la Sovetek/LPS est très bonne dans ce rôle) .

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 11:10:28 ]

14
J'ai installé le V30 (40€ Ebay), il montre moins de "coffre/headroom" mais est plus présent avec des mediums à contrôler. Du coup cela semble être un compromis ecceptable car j'ai moins de vibrations indésirables.
A voir comment ca va ressortir du mix lors de la prochaine repetition avec mon groupe.
En se qui concerne les lampes, je vais surtout me concentrer sur la lampe en V1 car je joue beaucoup sur le canal 1 avec mes distos. Je cherche surtout de la clareté, une saturation qui arrive tard, une bonne dynamique, d'après le conseil précedent une Electro-Harmonix pourrait faire l'affaire. En V3 une lampe neutre (RUBY ?)
15
Ouais, pas mal de rester sur canal 1, les 3 lampes originelles "Ruby" sont plus qu'acceptable y compris les puissances là elles sont très bonnes!...et déjà tu as une Sovetek LPS essaies là en V3...je n'ai jamais été très chaud autour des changement de lampes...j'entends dire ça et là que leurs ampli' a été transformé pour ma part,j'ai plutôt observé l'inverse et on ne se rend compte de quelque chose que lorsque la sonorité devient très mauvaise et que le rendement baisse.
pour le reste... ont il oublié de mentionner, que lorsque un changement s'impose, peut être que les lampes qu'ils ont changées étaient arrivées en fin de "vie".

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 18:36:28 ]

16
Ah non la sovtek est une lps. Pas une WA. Donc mieux.
Après, changer les lampes jouent un peu sur la coloration du son.
Je suis d'accord, ce n'est pas transcandant. Mais à voir.

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 18:41:48 ]

17
oui dac disais_je ...une lps
18
Bon bah voilà j'ai enfin trouvé la solution.... Lampes de puissance en fin de vie. J'ai changé pour des JJ.
Le son est enfin au niveau auquel j'attends, alors je ne sais pas si elles sont meilleures que les ruby d'origine vu qu'elles étaient rincées mais je suis content du rendu sonore.